Отстаем? От заграницы? Факт, отстаем.

Владимир, скажите, если б профессия фотографа вам бы позволяла иметь хороший уровень жизни в Рязани, (кому что важно - трое детей, машина, квартира, дом)выше, чем сейчас, Вы бы стали заниматься только этим? При этом были бы готовы вкладываться в серьезную технику и совершенствовать свои навыки?

Цитата:

от: Дык

Цитата:

от: AlwaysHungry

Плюс еще Арнхейма наверное осилю.

А кто это?

Рудольф Арнхейм? Ну это так, психолог один... Признанный искуствовед. Читаю его книжицу, "Искусство и визуальное восприятие". Оччень рекомендую. На пинхолру можно взять. В зависимости от текущих взглядов на искусство вообще и фотографию в частности - может капитально поменять точку зрения на оные :)

ДЫК,это самый верный путь,
никогда саморекламой не заниматься,
рекламу,оставить Народу,который выберет,то,что ему
действительно,необходимо.
.

Тема была перемещена сюда из форума Общие вопросы фотографии

Да. Это тот вид... творчества, который мне доступен (ну, скажем, голоса нет - так что певцом мне не быть) и притом реально... "забирает" "вставляет" "прикалывает" и т.д.
Притом, собственно, я и так, без шансов на преуспевание, вкладываюсь в технику (120 тыр за 1,5 года + комп поприличнее - раньше ноута хватало) и пытаюсь совершенствоваться... вроде как даже с ненулевым итогом.

Цитата:

от:Владимир Минаев
Да. Это тот вид... творчества, который мне доступен (ну, скажем, голоса нет - так что певцом мне не быть) и притом реально... "забирает" "вставляет" "прикалывает" и т.д.
Притом, собственно, я и так, без шансов на преуспевание, вкладываюсь в технику (120 тыр за 1,5 года + комп поприличнее - раньше ноута хватало) и пытаюсь совершенствоваться... вроде как даже с ненулевым итогом.

Подробнее

Но ведь в Рязани это ремесло вам не принесет тех сумм, о которых я говорил... :( 120 тр - это ведь ничто. У столичных фотографов столько только 1 камера стоит... а еще оптика, и т.д... Ведь невозможно с рязанских клиентов столько собрать, хоть их паяльником! Так вот, это сугубо ненормальная ситуация! За равный труд - равная оплата!

Ну как... тут есть ряд нюансов.
1. Я, скажем, беру с собой 2 камеры и минимум 2 объектива (1 получше для портретов невесты и пр., 2-й универсальный репортажный). Знаю, что некоторые вполне обходятся никоном D40х +18-200 VR... и ниче, хватает заказов. Подороже чем я берет человек.
2. Часть потраченных мной денег - это ж не на бизнес (на зарабатывание хватило бы и половины) - это ж еще и хобби. Для свадеб тамрон 28-300 нафик не нужен - для круизов - самое то.
3. Ну был бы тут московский спрос (в том числе платежеспособность) - были бы у нас тут пятиорочки... какие проблемы-то... а пока - по запросам и расценкам и техника... если бы я снимал марком - мало кто оценил бы...

Цитата:

от: Сергей Иванов
Мне неплохо живется - потому, что я в Москве. Только поэтому. А жил бы в Рязани, правильно сказал товарищ! 3500 руб свадьба = троллейбус..

Ню-ню. Мыслить нужно ширше.

Щас я прочитаю то, что ниже написали и напишу про возможности работы фотографа в Рязани.

Цитата:

от:Сергей Иванов
В это же время, студент-чайник, из любви к искусству, снимает в 3-4 раза дешевле меня. Это в Москве. Что он там клепает - вопрос другой... да, естественно к нему второй раз не обратятся, как ко мне.. Впрочем, у меня - лично, такие товарищи не уводят клиентов.

Подробнее

Лично вам даже лучше.
Когда к вам обращаются впервые - трудно объяснить клиенту ваши цены.
А вот если обращаются после плохой работы - вам самому гораздо легче мотивировать клиента.
Цитата:

от: Сергей Иванов

А вот у более молодых профессионалов - запросто. Что не дает им обзавестись нормальной техникой, творчески расти!

Не в технике соль. Если ты профессионал.
Высококлассная техника - облегчает работу. Но не делает ее за фотографа.
Единственное существенное ограничение - которое не дает путем обойти дешевая техника - выдавать результат пригодный для печати на большом формате.
А то что фотограф, не могущий купить себе оборудование для серьезной фотостудии - будет пытаться повторить результат дешевыми фотовспышками - так эти эксперименты только полезны для его профессионального роста.
Цитата:

от: Сергей Иванов

Мало того - они опять же, семью прокормить не могут! Если б я начинал не 11 лет тому назад, до кризиса 1998 года, а сейчас - так бы из дерьма б не вылез. По уши в нем бы был.

За 1 последний год моя знакомая - с дешевым китом (вспышку осилили только через полгода после самого фотоаппарата) стала востребованным фотографов, запись к которому - за 3 недели.
Цитата:

от: Сергей Иванов

Необходим нормальный профсоюз, а не элитный АСФО. Который мог бы помогать людям, живущим за 1000 км от Москвы. Мы, в Москве и так выживем..

Та хрень, которую выдавали в результате профессиональные фотографы лет 15 назад не шибко отличалась от того, что я тогда в школе снимал обычным ФЭДом.
Единственное преимущество профи было в цвете - тогда цвет был сложным процессом - фотолабов же не было.

Цитата:

от: Владимир Минаев
А причем здесь время изготовления? Вы точно экономикой занимались? Я ежемесячную емкость ВСЕГО рязанского глянцево-журнального рынка оценивал.

А я говорю, что если вы хотите снимать весь месяц для глянца, то делайте себе имя или издавайте свой журнал или переезжайте в другой город.

А если менее фантастические способа, то, значит, с этого сегмента рынка (с глянца) отщипывать нужно сколько получится.
А оставшееся время на другом сегменте фоторынка работать.

Цитата:

от: Владимир Минаев
Например, устроиться водителем маршрутки. Или, подобно мне, финансовым консультантом. кто бы спорил...

У... Какой вы пессимист.
Да и Сергей Иванов чего то то же.

Ладно.

СПОСОБЫ ЗАРАБОТКА ДЛЯ ФОТОГРАФА В РЯЗАНИ

1. Свадьбы
2. День рождения (ща модно не только у новых русских, сам узнал - удивился насколько популярно сие явление. Оплата конечно меньше чем на свадьбах, но и пахать нужно куда меньше и требования к результату ниже - например, "постановка" для день рождения обычно не нужна)
3. Корпоративные мероприятия, дефиле, презентации
4. Газеты не глянцевые
5. Журналы глянцевые. Выделяю от газет отдельно - потому что разные требования к фото.
6. Кстати кроме местных изданий есть еще центральные издания, которые покупают местный материал - для местных же версий газет и журналов или для центральных.
7. Информационные агенства - ибо ради какого-то события Рейтер тот же далеко не всегда посылает своих людей, а чаще пользуется фото тех, кто живет на месте событий и зарегистрирован у него в базе данных как местный фотограф.
8. Календари художественные выпускаемые типографским методом (нужно или самому продать или договориться кто купит или подвязаться в фирму, которая издает календари) - доход может как зависеть так и не зависеть от распродажи тиража.
9. Календари корпоративные - выделяю отдельно от художественных так как корпоративные календари оплачиваются независимо от распространения - ныне модное направление - особенно мне нравится модное нынче направление - корпоративные календари с сотрудницами в стиле "ню" - бухгалтер челябинского хлебокомбината (если не ошибаюсь) после таких съемок получила предложения от модельного агентства - и сейчас уже не бухгалтер, а профессиональная модель.
10. Бомбление школ, детских садов
11. Студийная съемка - щас модно становиться делать классные постановочные семейные портреты и портреты для себя. А также - "производственный портрет", фактически по качеству - тот же студийный.
12. Портфолио моделей. Причем можно как сотрудничать с агентствами модельными так и раскручивать себя независимо от них.
13. Пейзажи, натюрморты - продаваемые в розницу, то есть делаешь несколько штук и не знаешь кто твой покупатель. Используются для оформления интерьеров. Щас модно.
14. Пейзажи, натюрморты, абстракции - штучная на заказ для оформления интерьеров. То же для ресторанов - фото известных людей, которые здесь если - у нас в городе много такого оформления в ресторанах. На вид фотки - явно не любительские. Значит приглашали профи.
15. Продавать через Интернет в фотобанки, фотостоки. Файлы за недорого.
16. Продавать через Интернет (обычно со своего личного сайта) готовые работы - отпечатанные большим форматом - это уже задорого в отличие от фотобанков и фотостоков.
17. Продавать через Интернет на узкоспециализированных сайтах - самые известные эротическую направленность имеют. Не порно.
18. Порно.
19. Каталожка для рекламы
20. Предметка для сайтов - выделяю отдельно от каталожки, потому что разные требования к качеству.
21. Бомбление туристических мест, праздников, место скопления народа. Особенно классно - когда сразу печатаешь на принтере от аккумуляторов. Я видел лично - 100 руб. за фото 10x15 снятое мыльнице и стояла очередь!!! Ибо это - шоу!
22. Рекламные съемки разного рода. Например, съемки портфолио для риэлтеров, для магазинов одежды, для баров-ресторанов и т.п.

Цитата:

от: Владимир Минаев
Вы неверно считаете срок окупаемости. К тому же путаете понятие окупаемости и амортизации.

Охотно верю финансовому консультанту.
Цитата:

от: Владимир Минаев

Свадеб может быть от 0 до 8 в месяц и больше. А от окупаемости в 23 свадьбы остается неизменной при текущих ценах. Соответственно, окупаемость может занять от 1,5 мес. до второго Пришествия.

Если вы рассматриваете как хобби, тогда понятие окупаемости не имеет никакого значения.
Хобби - это по определению трата денег.
Окупаемость имеет значение только для коммерции. Если бы это у вас был единственный или хотя бы основной заработок, то окупаемость - была бы быстрее.
Цитата:

от:Владимир Минаев

А везение - на то и везение, что от сидения на попе не зависит. Мне приносят заказы домой - я ничего не делаю для поисков. Благо это типа хобби, хотя и оплачиваемое. Многие пытаются влезть на этот "рынок" - не особо и получается (хотя видео-съемку делают регулярно и неплохо). Ну и т.д.

Подробнее

Это очень специфический рынок. Кому-то не нравиться психологически - вы же сами знаете как это тяжело. Кто-то находит другой, более интересный или более оплачиваемых заработок.
Цитата:

от:Владимир Минаев

Неформальные связи Вы тоже неправильно понимаете. Показывать работы и общаться - дело неплохое, кто бы спорил. А иметь ну очень хорошее знакомство в ЗАГСе - важнее, чем аппаратура+талант+трудолюбие и пр., т.к. без неформальных связей на высокооплачиваемое бобмление в ЗАГС не возьмут Картье-Брессона с Хельмутом Ньютоном в одном флаконе.

Подробнее

Это точно. Но на ЗАГСе свет клином не сошелся. Да и не самая интересная работа.
Цитата:

от:Владимир Минаев

Есть и более мягкие варианты - придворные фотографы, знакомства в отделах рекламы крупных заводов и т.д. Своему - пусть похуже - поручат. Пришлому гению - скажут фи не вдаваясь в детали шыдевров. Ибо некогда, да и не очень хочется.

Подробнее

Точнее не очень надо. Если не надо - тогда действительно о выделение отдельного бюджета на оплату фотографа и речи не идет.

Цитата:

от:Владимир Минаев
[quot]Все от конкретного фотографа зависит.[/quot]

Представим себе ситуацию. Приходят жених с невестой в салон, смотрят фото или даже просто звонят по блатному телефону, спрашивают цену - им говорят: 4000 р. Они отвечают: до свидания (т.к. имеют внутренний запрос потратить не больше 3500 и знают, что могут найти нормального фотографа за такие деньги, а стимулировать рост цен за свой счет не имеют ни малейшего желания).

Внимание, вопрос: что в описанной типовой ситуации зависит от фоторафа?[/img]

Подробнее

Вопрос нужно задать:

Я например, предлагаю обычно 2 или 3 варианта - при этом 1 который меня устроит и другой или другие - которые меня не устраивают, но очень специфические условия - дешево и работы очень мало или работы больше чем хотелось бы но очень дорого - и нередко соглашаются на эти крайние варианты.

А вообще тут главное в диалог вступить - например если они согласны всего на 500 рублей дешевле - то спросить - а сколько они хотели бы - и предложить на эти 500 рублей дешевле, но другой объем работы.

А дальше в разговоре можно вывести совсем на другие деньги.

Я вот например предметку делаю для сайта. По началу - предложил для пробы дешево. И вот уже десятый месяц они мне все заказывают и заказывают. И в сумме выплатили в разы больше денег чем были согласны на первой беседе.

А с другой предметкой - неправильно поступил - сразу назвал полный объем работы - и клиент испугался. Хотя я думаю, что если бы вывел его на сумму постепенно как в предыдущем случае - он бы был рад и доволен.

Ибо первый клиент - доволен - у него очень хорошие продажи с сайта идут. И увеличение спроса было четко заметно - по мере замены его первоначальных лажевых фотографий на мои фотографии лучшего качества.

Цитата:

от: Сергей Иванов
+1!

Зарплата больше не позволяет у них, и точка..

Предложи меньший объем работ.
Например, объясни, что на банкете - обычно ничего интересного нет. Самое интересное, что с удовольствием будут смотреть - это так называемая "прогулка" молодоженов.

Если уж им это так принципиально, то держи мальчика с мыльницей или с китом рядом. Ты снимешь ЗАГС, обручение, венчание, прогулку, а он - банкет.
Но конечно нужно сразу объяснить, что качество будет другое - но объясни, что это ради снижения расходов - меньшее качество на менее серьезную часть свадьбы.

Цитата:

от:Сергей Иванов
Владимир, скажите, если б профессия фотографа вам бы позволяла иметь хороший уровень жизни в Рязани, (кому что важно - трое детей, машина, квартира, дом)выше, чем сейчас, Вы бы стали заниматься только этим? При этом были бы готовы вкладываться в серьезную технику и совершенствовать свои навыки?

Подробнее

Можно я за него? Можно?

Я работаю там где мне интересно и много платят. Одновременно.

И фотография - одна из таких моих работ.

Например, сравнительно новое для меня направление (около года занимаюсь) - создание предметки для интернет-магазинов мне было интересно и интересно именно фотографическая работа + сделать так, чтобы была коммерческая польза. И получилось. Щас клиент предлагает иметь процент от продаж на сайте - лишь бы у него продажи были выше и выше. А ведь я его по началу чуть ли не силком заставил хорошие фотографии сделать.

Цитата:

от:Владимир Минаев
Да. Это тот вид... творчества, который мне доступен (ну, скажем, голоса нет - так что певцом мне не быть) и притом реально... "забирает" "вставляет" "прикалывает" и т.д.
Притом, собственно, я и так, без шансов на преуспевание, вкладываюсь в технику (120 тыр за 1,5 года + комп поприличнее - раньше ноута хватало) и пытаюсь совершенствоваться... вроде как даже с ненулевым итогом.

Подробнее

Так держать!!!
Будешь как Адвокат (с этого сайта)

Цитата:

от:Владимир Минаев

3. Ну был бы тут московский спрос (в том числе платежеспособность) - были бы у нас тут пятиорочки... какие проблемы-то... а пока - по запросам и расценкам и техника... если бы я снимал марком - мало кто оценил бы...

Подробнее

Видел я несколько фото подряд сделанные на свадьбе или на каком-то другом торжестве.

Так вот 350D с китовым по сравнению Марк II с L-объективом - не оценил.
Правда там условия освещения были очень хорошие и сцена статическая.

Может при плохом освещении и для динамической цены - разница и была бы значительная.

Цитата:

от: Сергей Иванов
За равный труд - равная оплата!

Это почему? Нет такого нигде.

Цитата:

от: Юра.
Это почему? Нет такого нигде.

Даже если бы формально так и было.
Далеко не всякий труд можно точно измерить.
Уж труд фотографа - далеко не всегда.

Цитата:

от:Станислав Ивасюк
Знаете, много работать - еще не все, нужно еще вовремя выбрать верную, но еще не разработанную рыночную нишу, да и там быть не последним человеком (будешь делать гавно, даже если монополист - обгонят новоявленные конкуренты).

И отличие лидера от наемного работника - в том, что задача лидера, как задача следопыта-охотника на охоте: выбрать верное направление поиска дичи. Например, мамонта. А уж за ним идет толпа (людей или машин), которая будет добивать, и прочее. Но, если дичь найдена не будет, если главный ошибся, порвут, прежде всего, горе-следопыта.

Более того, качественно пройти по проторенной дорожке и хорошо выполнить работу - это самое простое. Человеку, всегда работавшему "на дядю" кажется очень простым, скажем, поиск новых видов деятельности, в основном, из-за того, что так просто все: ляпнул языком, показалось умным, а что, да к чему - это вопрос десятый. Не на них ответственность. Лидеру же, чтобы, скажем, додуматься до нового направления, увидеть тренд, и сработать на опережение, нужно думать 24x7. И не просто думать, а думать производительно и конструктивно. Ведь думание думанию - рознь.

Далее. Как я уже упоминал в этой ветке, разница между тем, когда человек просится на работу и тем, когда его приглашают - совершенно противоположная как по отношению, так и по стоимости сделки. Вторая ситуация, как раз, очень родственна маркетинговому продвижению продукта на рынке: нужно сформулировать и преподнести информацию так, чтобы у потенциального клиента возникло желание виртуально "пригласить" предлагаемое в свою жизнь. А это тоже нужно уметь, и лидер своего бизнеса также должен быть спецом в маркетинге и психологии, иметь вкус, дабы, даже если есть средства на рекламные агентства, контролировать все, что исходит из того или иного РА, и выбрать одно лучшее из нескольких.

Поэтому лидер - это сверхумный человек, мудрый, точнее сказать. Лидер - это человек, имеющий от природы отличную память, быстрые мозги, первоначальный багаж знаний не только теоретических, но и жизненных (для мировоззрения, а это - основное), уверенность в себе, подкрепленную здравой практикой. Но мозги и память (а это - основная база для ГЛУБОКОГО рассуждения и мышления) - основное.

Именно поэтому человек преуспевающий - он:
1. является одним из верхних 3-4% общества по уровню IQ (а, скорее, 3%), что является следствием распределения по IQ и связи этого показателя с имеющимся положением вещей;
2. в состоянии оценить другого человека, как более умного, чем он, в отличие от дебила, который всегда думает, что тот - самый умный, а все вокруг - дебилы. Все, кто не носит дешевый спортивный черный костюм, не кроет матом и не сводит концы с концами - уроды. А если еще и другой национальности - да ему вообще не жить. Все это - следствие крайней умственной ограниченности, когда психика восстает против чего-то необычного, поэтому все, кто не обычен - урод;
3. имеет возможность оценить избранницу по уровню умственного развития, а также очень избирателен к своему выбору, ибо ценит свой дар, который так просто испортить, женившись, скажем, на "королеве бензоколонки". Следствие этого щепетильного подхода - умные успешные дети + умение и ум родителей дать им верное воспитание (а не воспитание подворотней);
4. Характерная черта любого мыслящего человека, отличающего его от пролетарского скота, делающего две ошибки в одном слове ("олбанскей" - исключение, нах) - грамотность. Поэтому диктант при приеме на нормальную работу - один из способов очень эффективного и быстрого отсева скотов от еще не совсем дебилов. Ибо грамотность - это и умение быстро исправить свою собственную ошибку, и умение контролировать себя "на лету", и память.
5. Никогда не будет бедным - это, как минимум, правило. Древняя мудрость гласит: есть у бедного и богатого отнять все до последнего, а потом дать одинаковую сумму денег, богатый опять станет богатым, а бедный так и останется бедным.

Это - основное, на мой взгляд.

P.S.
6. Как разновидность п.3 - лидер с умом и смыслом подбирает себе друзей и знакомых. Понимаете, на своем опыте знаю: дружить со слесарем или водителем - это всегда быть выше него. А друзья - они на то и друзья, чтобы учиться друг у друга. А чему мне учиться у автослесаря, если его работа - рутина, его мышление - это не мышление изобретателя, не мышление человека, ищущего новое, это даже другой мыслительный уровень ибо, как говорил Маркс, бытие определяет сознание (бесспорная истина). Но мне приятно дружить с замдиректора завода на пенсии, ибо - интереснейший человек, с большой жизненной историей, с опытом и умом, несмотря на свои годы.

Подробнее

Мда... больше и ответить нечего... я в шоке...
скоты... дебилы... свой дар... чему учиться у автослесаря...
вам, товарищ, показано читать Новый Завет ежедневно перед сном по 1 странице. Для начала.