Отстаем? От заграницы? Факт, отстаем.

Цитата:

от: vashper
Ну так в США Налоговая служба - частное предприятие, работает на подряде.

Огого

Цитата:

от:SergioN
Вы это расскажите родителям ребёнка, который умирает от рака, или хоть козлёнку. которого живьём пожирает волк. Я повторяюсь, но что это за совершенство, в котором для того, чтобы что-либо выросло, нужно чтобы перед этим тут что-либо сдохло?

Подробнее

Если все будет только рости - то мы получим такую фигню как современное бесконечно растущее человечество и его цивилизация - с бесконечно растущим потреблением.

В последнии годы явно видны недостатки роста без ожидания пока тебе место освободят - уже получили парниковый эффект, регулярные природные катаклизмы, рост раковых заболеваний, постоянные стрессы.

Цитата:

от: Дык
То есть вы хотите сказать что эти уроды хуже тех уродов из-за которых мы проиграли Крымскую войну в 2 века назад и потеряли Аляску?

+ проиграли русско-японскую (до которой доигрались ради благополучия корейского бизнеса Витте) + по сути проиграли ПМв (продув заодно и саму страну).

Цитата:

от: Владимир Минаев
+ проиграли русско-японскую (до которой доигрались ради благополучия корейского бизнеса Витте) + по сути проиграли ПМв (продув заодно и саму страну).

А уроды более позднего времени привели к потере Польши и Финляндии.

А если учесть, что в советские времена мы победили в Великой Отечественной, выстояли против американцев в холодную войну, тогда может не стоит говорить что из-за советской власти было плохо.

А уже после того как советская власть скончалась потеряли, то, из чего собиралось государство несколько веков - Прибалтику и страны СНГ - так может не будем все валить на советскую власть.

По моему, историю государства нужно рассматривать непрерывано. И противопоставление "жизнь при царе - жизнь при советах" имеет право на жизнь не больше чем "жизнь до Петра I - жизнь после Петра I" или "жизнь до монголо-татарского нашествия - жизнь при монголо-татарах".

Ну и естественно, также бессмысленно говорит - "вот если бы не было революции, то все было бы круто", так как можно сказать - "а вот если бы англичане Китай опиумом не травили, то китайские ноутбуки были бы самыми ноутбучными в мире еще к 1937 году".

vashper

У Вас в стране такие места тоже есть, кстати

Интерессно,и где же,?
ниразу не слышал о подобном

Цитата:

от: XU-07
vashper

У Вас в стране такие места тоже есть, кстати

Интерессно,и где же,?
ниразу не слышал о подобном

А вы собственно из какой страны, товарищ?

Дык
сообщений: 2485
[online]
в Клубе: 1396 дней
Сейчас - в Сибири
WWW 09.11.2007 00:39:00 | Re[XU-07]:

XU-07 писал(а):
vashper

У Вас в стране такие места тоже есть, кстати

Интерессно,и где же,?
ниразу не слышал о подобном

А, разве я вам,задал вопрос господин ?

Цитата:

от: XU-07

У Вас в стране такие места тоже есть, кстати

Интерессно,и где же,?
ниразу не слышал о подобном

А, разве я вам,задал вопрос господин ?

У нас же не приват-чат, а форум.
Тут действуют особые правила общения, совсем не те, что в обычной жизни.

Хочу авто как это могут себе позволить американские рабочие.
А ведь авто - это не еда, не жилье и не медицинское обслуживание - то есть не жизненно необходимые вещи. Авто - выбрасывает в атмосферу всякую хрен. У нас и так уже парниковый эффект начался - например сейчас у нас в Сибири - растаял снег и идет дождь - в Сибири в начале ноября!!! Еще лет 5 назад в это время можно было на лыжах кататься.
Потребление губит Землю.
Тем не менее мы хотим авто - и завидуем америкацам которые выбрасывают в атмосферу туеву хучу загрязнение, хаим нашу страну.

И это пишет грамотный и очень образованный человек,
абсолютно не понимающий,о жизни за границей :-(
Да,без автомобиля / любого,как средства передвижения /,
вы будете просто нищий,и в первую очередь,безработный,
социальная помощь,конечно будет,а это,как раз и есть нищета,
о Германии речь.

А вы собственно из какой страны, товарищ?

Интуитивно почувствовал издёвку в вопросе,потому и ответил
таким образом,интуиция,меня редко подводит.


И ещё,что то подсказывает,ч то ,вы,читаете не всю ветку,
а только то,что задевает ваше самолюбие,
уж очень вы разговорчивы,Товарищь
имхо,конечно :-)

Тут действуют особые правила общения, совсем не те, что в обычной жизни.

Спасибо за инфу,сейчас буду знать

Цитата:

от:Дык
Не. Все проще. И эгоистичнее.
Разве ты не хочешь, чтобы Родина-мать тебя защищала, лечила, соц. программами всякими потчивала - если ты богатый то тебе это пофиг. А если бедный - это тебе очень и очень пригодится. Причем не так уж не скоро - через лет 30, когда твоя трудоспособность резко упадет.

Подробнее

Ну вот, опять ответ в стиле "наших"...
Да мало ли чего я хочу? Я, дорогой мой (не я на ты первый перешел, заметьте :)), стараюсь, когда есть уверенность увидеть результат при этой жизни. В случае заботы о нашей милой стране, я такой уверенности не имею. Уверенность прямо противоположная. Если у вас (тебя, пардон) настрой иной - то удачи!

Цитата:

от: Дык

Поэтому давайте дождемся пока нас китайцы завоюют?
Или америкосы?
Типа - под ними будет лучше жить?
Да ну нафиг.

Ох, мама дорогая, а что, уже войной пошли? Или мы на гарных автомобилях будем от них успешно обороняться? Мда...
Цитата:

от: Дык

То есть вы хотите сказать что эти уроды хуже тех уродов из-за которых мы проиграли Крымскую войну в 2 века назад и потеряли Аляску?
Я думаю во все времена были и плюсы и минусы.
.

Я хотел сказать, то что сказал: уроды и в африке уроды. Но свои - не лучше. А вот под америкосами еще не жил. Потому про них молчу.

Цитата:

от:Станислав Ивасюк
Опять же: вот когда ВАЗы будут занимать на рынке 5%, возможно, тогда и задумаются. Ведь весь мир едет не на гражданской сверхсознательности, а на базовых понятиях рынка. И "там" воруют не так, как здесь, ибо:
1. если наемный руководитель, и тебя раскроют, то репутацию никогда не восстановишь, и с карьерой наемного управляющего можно прощаться
2. тем более - если рядовой работник "проворовался"
3. если собственник, то если он будет много "вынимать" из производства, он запорет свой завод, и его марка может вплоть до навсегда остаться в прошлом

Подробнее

Не скажу сейчас источник, не стал запоминать. Но недавно читал опубликованные данные одного из немецких агентств. Оказывается, до 30% доходов компаний "там" банально разворовывается менеджерами среднего и высшего звена. Так что, это не только "наша" болезнь :)
В мире, когда собственник != управленец такая ситуация будет ВСЕГДА!

Цитата:

от:Станислав Ивасюк

А вот насчет самореализации.

Вот, к примеру, у меня - высшее экономическое образование (финансист). Но о том, что экономическое ВО есть лишь вторичным в жизни, я понял на первом же курсе (спасибо политэкономии, Марксу и Ленину). Я уже тогда понял, что нужно заниматься чем-то своим. В итоге, я в своей жизни и деятельности руководствуюсь лишь первыми тремя курсами (а точнее: политэкономия, микро, макроэкономика, маркетинг, международная экономика, плюс дополнительные "зачетные" дисциплины - все это сформировало мое мировоззрение), "спецпрофиль" же (банковское дело) + три года, проведенные в банке, окончательно дали мне понять основное, что банковский рядовой служащий - сродни крепостному: у каждого банка - своя система работы, и человек, проработавший долго в одной системе с большим трудом будет переходить в другую, чем и пользуется работодатель, да и другие специфики существуют у этого самого перехода. Плюс - не во всех банках, равно, как и не во всех филиалах и не при любых руководителях, одинаковая схема карьерного роста. В итоге мое первоначальное "хобби" (связанное с производством конкретных полезных товаров и услуг) + грамотное базовое экономическое мировоззрение + данные мне родителями и Господом Богом мозги - все это помогло начать то, что я называю "частной практикой". И обогнал как по уважению к себе (не как ко вторичному обслуживающему персоналу от своих сотрудников, а как к отличному специалисту в своем деле от своих непосредственных клиентов), так, безусловно, и по доходу моих бывших "начальничков". И по свободе (и наличию времени на фотографию и/или еще что-то). Ибо у себя я - первый. И мои клиенты знают меня, рекомендуют меня своим друзьям, и это значит гораздо больше, чем быть на хорошем счету у начальства. Конечно, доход сравнительно небольшой, пока, но - потихоньку растет.

Более того, я вам скажу: экономист - не тот, кто считает чужие барыши, а тот, кто считает СВОИ. И, кстати, настоящая инженерия недалека от настоящей экономики. Только там вместо законов сопромата действуют хоть иногда аналогичные, иногда - нет, но законы взаимодействия между людьми. Нормальный инженер всегда будет успешен, поскольку умный человек всегда остается умным. А бездарь тупая, ее куда ни ткни, она будет бездарью. Более того, любой инженер, поставленный на процент от выработки или, тем более, от эффекта от внедрения рацпредложения (грамотная система оплаты труда, одним словом), будет лучшим экономистом-производственником, чем любой бухгалтер, сидящий в "конторе".

Поэтому, повторюсь: лучшие люди сейчас и всегда (кроме сталинских "шаражек") стараются работать там, где им лучше. А бездарь работает там, где она приткнется, и вечно - на той же должности.

Поэтому я никогда не склонен верить тем, кто говорит, что, мол, ах, я - инженер, а нужно было идти в другую профессию. Ибо те люди - просто дураки. А достойный человек всегда найдет, как достойно обеспечить себя и потребности своей семьи.

Подробнее

К примеру о самореализации. Допустим, человек всю жизнь мечтал проектировать... Ну к примеру, атомные реакторы. Востребованы они? Разумеется. Профессия экономически востребована. И вот этот человек учится в школе, потом учится 5 лет в институте и нехило учится. Куда он пойдет проектировать атомные реакторы? Организует частную контору? Нифига. Ему придется идти в крупный НИИ. А любая крупная организация - это идеальное место для всяких тунеядцев и имитаторов деятельности, которые определенными технологиями вылизывания ануса умудряются занять руководящие позиции, и они всеми силами на пушечный выстрел не подпустят талантливого молодого спеца к настоящей работе, запорют все его инновационные идеи, а если и пропустят, то авторство так или иначе сделают своим, а не этого спеца. И нужно очень много сил, терпения и времени, чтобы пробить эту стену. А человек пришел проектировать реакторы, а не бороться с бюрократией. И почему этот инженер должен идти в частную контору проектировать велосипеды, если у него призвание всей его жизни и мечта - проектировать реакторы?
Это просто пример. Возможно, не очень удачный, поскольку в атомной промышленности степень ответственности за работу несколько иная. Но он характеризует то, что не всякий специалист может позволить себе работать в некрупной компании или тем паче, работать частным образом.

Цитата:

от:AlwaysHungry
К примеру о самореализации. Допустим, человек всю жизнь мечтал проектировать... Ну к примеру, атомные реакторы. Востребованы они? Разумеется. Профессия экономически востребована. И вот этот человек учится в школе, потом учится 5 лет в институте и нехило учится. Куда он пойдет проектировать атомные реакторы? Организует частную контору? Нифига. Ему придется идти в крупный НИИ. А любая крупная организация - это идеальное место для всяких тунеядцев и имитаторов деятельности, которые определенными технологиями вылизывания ануса умудряются занять руководящие позиции, и они всеми силами на пушечный выстрел не подпустят талантливого молодого спеца к настоящей работе, запорют все его инновационные идеи, а если и пропустят, то авторство так или иначе сделают своим, а не этого спеца. И нужно очень много сил, терпения и времени, чтобы пробить эту стену. А человек пришел проектировать реакторы, а не бороться с бюрократией. И почему этот инженер должен идти в частную контору проектировать велосипеды, если у него призвание всей его жизни и мечта - проектировать реакторы?
Это просто пример. Возможно, не очень удачный, поскольку в атомной промышленности степень ответственности за работу несколько иная. Но он характеризует то, что не всякий специалист может позволить себе работать в некрупной компании или тем паче, работать частным образом.

Подробнее

Зачастую все безусловно както похоже и бывает. Ага. Мир многогранен. А тут слышатся вопли в основном на тему "я всего добился и добьюсь еще больше, а кто не добился тот не успел еще или дурак. А я-то умный! (и Родину люблю)" :)

Цитата:

от:XU-07

И это пишет грамотный и очень образованный человек,
абсолютно не понимающий,о жизни за границей :-(
Да,без автомобиля / любого,как средства передвижения /,
вы будете просто нищий,и в первую очередь,безработный,
социальная помощь,конечно будет,а это,как раз и есть нищета,
о Германии речь.

Подробнее

Ну что вы, я даже знаю что в маленьких городах в США ты без автомобиля даже до магазина хрен доберешься - там нет общественного транспорта.

Но у нас то речь о России. Здесь общественный транспорт даже в маленьких городах существует. А в больших - просто завались.

Цитата:

от:XU-07

Интуитивно почувствовал издёвку в вопросе,потому и ответил
таким образом,интуиция,меня редко подводит.

И ещё,что то подсказывает,ч то ,вы,читаете не всю ветку,
а только то,что задевает ваше самолюбие,
уж очень вы разговорчивы,Товарищь
имхо,конечно :-)

Подробнее

Ну что вы.
Это не издевка, а просто намек на наше с вами общее советское прошлое.

Цитата:

от: PKS
Ну вот, опять ответ в стиле "наших"...

Ну там немного сарказма было. Так что это не в стиле неизвесных мне "наших"
Цитата:

от: PKS

Да мало ли чего я хочу?

По большому счету все хотят одного и того же ;)
Цитата:

от: PKS

Я, дорогой мой (не я на ты первый перешел, заметьте :)),

Да не тушуйся - это нормально.
Вообще в интернете обращение на ты - естественно. А вот обращение на вы подразумевает издевку. Так еще со времен FIDO пошло.
Цитата:

от: PKS

стараюсь, когда есть уверенность увидеть результат при этой жизни. В случае заботы о нашей милой стране, я такой уверенности не имею. Уверенность прямо противоположная.

Ну дык тут одно из двух:
Либо ты чего-то делаешь для увеличения этой уверенности.
Либо живешь в глубоком депресняке.
Цитата:

от: PKS

Если у вас (тебя, пардон) настрой иной - то удачи!

А че - грустить из-за каждого гада который лес вывозит за пределы России?

Цитата:

от:AlwaysHungry
К примеру о самореализации. Допустим, человек всю жизнь мечтал проектировать... Ну к примеру, атомные реакторы. Востребованы они? Разумеется. Профессия экономически востребована. И вот этот человек учится в школе, потом учится 5 лет в институте и нехило учится. Куда он пойдет проектировать атомные реакторы? Организует частную контору? Нифига. Ему придется идти в крупный НИИ. А любая крупная организация - это идеальное место для всяких тунеядцев и имитаторов деятельности, которые определенными технологиями вылизывания ануса умудряются занять руководящие позиции, и они всеми силами на пушечный выстрел не подпустят талантливого молодого спеца к настоящей работе, запорют все его инновационные идеи, а если и пропустят, то авторство так или иначе сделают своим, а не этого спеца. И нужно очень много сил, терпения и времени, чтобы пробить эту стену. А человек пришел проектировать реакторы, а не бороться с бюрократией. И почему этот инженер должен идти в частную контору проектировать велосипеды, если у него призвание всей его жизни и мечта - проектировать реакторы?
Это просто пример. Возможно, не очень удачный, поскольку в атомной промышленности степень ответственности за работу несколько иная. Но он характеризует то, что не всякий специалист может позволить себе работать в некрупной компании или тем паче, работать частным образом.

Подробнее

Думаю, такой-то понимает, куда идет, и на что. И, к тому же, у него есть много лет, чтобы морально подготовиться, так сказать, готовиться быть "винтиком" в общей системе. Равно, как и менталитет этого "глухого винтика", система взглядов, иногда в корне отличается от того, кто им управляет, это разные люди вообще - "человек мыслящий" и "человек-вещь", в разных степенях условности, конечно.

Кроме того, очень многое закладывается с детства, да и в момент зачатия (ну, предрасположенности там всякие). Но еще больше - с детства, с умения быть первым, с умения и отсутствия страха отвечать за свои поступки и мысли даже ценой боли, если он, скажем, честно борется за правду (которая одна, на самом деле), а не "кривду" (ибо правда в перспективе даст гораздо больше, чем краткосрочный доход от "кривды"). И, если человек, скажем, считает, что во всем должен быть первым, и не готов потратить годы на карьерный рост, "торопится жить", любит общаться с разными людьми, хочет оставить свой личный вклад, то, уж поверьте мне, у него и мысли такой не будет - пойти на работу, где нужно долгие годы быть "винтиком" в системе - вообще глухим винтиком, то есть, даже без перспективы научной деятельности - а так, лизать зады и прочее. Он на такое не пойдет, возможно, только "почуяв" недружественность среды его взглядам.

То есть стремления каждого определяются их интересами, умениями, привитыми и прижившимися ценностями, это их проблема - их выбор, и поэтому, в частности, я не только не понимаю слова, что "нужно быть выбрать другую профессию", но и даже не принимаю этого, и таких людей в моем круге общения нет, если лишь те, кто всем доволен, и являются ведущими в своей деятельности. А если и появляются те (была такая и в моей истории), кто ради пятикопеечного роста дохода готов навсегда уехать в другой город - скатертью дорожка, ибо более приличный человек всегда заставляет действительность работать на него, нежели заставлять действительность отрывать от дома ради, скажем, скромного прироста в доходе. Если уж и отрываться от "родного гнезда", то ради серьезной цели, а не размениваться на мелочи. Скажем, зачем ехать в Москву из провинции, если и в провинции можно зарабатывать, как в Москве? А вот ехать из провинции за кордон, в лучшее общество (что доказано веками истории), чтобы там укорениться, и остаться навсегда - святое дело.

Цитата:

от: Дык
Ну что вы, я даже знаю что в маленьких городах в США ты без автомобиля даже до магазина хрен доберешься - там нет общественного транспорта.

А велосипед?