Отстаем? От заграницы? Факт, отстаем.

Цитата:

от: Владимир Минаев
Не 5000 уе - но и не 5000 р.

За тупое закручивание 1 гайки - даже многовато.
Цитата:

от:Владимир Минаев


Оспидя... ну Вы прям как дитя малое...
Отпускная заводская цена жигулей - грубо говоря, 3000 уев. Еще 3000 оседают в фирмах-прилипалах (фактически принадлежат руководству завода или бандитам, что часто одно и то же, ну там с долей губернских властей и т.д.), еще 2000 берет оптовик и 1000 розничный продавец. Цифры близки к реальным.
После чего начинаются стоны-плачи о неквалифицированной рабочей силе, о недостатке средств на модернизацию производства и пр. Я бы нашел. Вмиг. Хотя кто-то лишился бы недвижимости в Ницце.

Подробнее

Э. Не надо искать. А то вас убьют.

[quot]Вы написали, что 90-99%. Вот я и сделал выводы - что не любите.[/quot]
Я написал, что 90-99% теперешних хозяев - из бывших братков. Это просто статистика. А к хозяевам в принципе отношусь спокойно, как и ко всем прочим.
Братков не люблю, это да. Да и с чего бы это их любить?

Цитата:

от: Владимир Минаев
Вот Вы и ответили на вопрос, почему знакомая не хочет работать за еду.

Она не поэтому не хочет.
А потому что - есть кому ее кормить.

Вообще - мы все работаем и работали во все века и тысячелетия - только вынужденно.
Не важно - на дядю или на себя - но всегда вынужденно.

Только раньше - просто за еду и одежду.
А сейчас - за сотовые, за автомобили, за компьютеры.

Только если еда, одежда, кров - это необходимое.
То - автомобили сотовые и компьютеры - это излишества, они не жизненно необходимы.

Однако человеческие потребности - неограничены. И мы уже считаем недостойным себя работать только за жизненно необходимое.

А то что платят за это страны третьего мира, которые ненавидят богатые страны и то что платим за это невосполнимыми природными ресурсами - нам все равно.

Мы хотим жить как Европа, но хотим работать как в СССР.

Цитата:

от: Владимир Минаев
1. Не разорительно и полезно.

Если все предприятия поднимут сразу, то будет просто инфляция.
Если одно, то оно станет менее конкурентноспособно.
Цитата:

от:Владимир Минаев


2. Как раз именно в этом дело! Вот на западе доля оплаты труда в готовой продукции (боюсь ошибиться, но примерно) 30-40% или больше (только что уточнил - более 50%). У нас, грубо говоря - менее 10% (около 5%). Зато абрамовичи покупают челси. Но если олигархи могли бы и впрямь повлиять на ситуацию в стране - то "обычный" владелец мог бы, повторю, пересесь с джипа на дэу нексию - но поднять зарплаты у себя на фирме вдвое. И людей нанять толковых. И потребовать соответственно. И уж при неуспехе - рассуждать о ленивости персонала или недостатке талантов.

Подробнее

А существуют 2 способа много зарабатывать - интенсивный (как раз связанный с повышением производительности и зарплаты) и экстенсивный.
Так вот экстенсивный - всегда впереди. Как только он прекращает работать - приступают к интенсивным.
У нас в России данный переход уже начинается.
Цитата:

от: Владимир Минаев

Кстати... в период, когда я был директором (нанятым) - я ровно так и поступил. И результатом по существу был вполне доволен (а с коллегами - бывшими подчиненными - и сейчас дружу).

А с владельцами предприятия? Если вы им реально повысили таким образом конкурентноспособность - они бы вам так просто не выпустили бы - хороший директор - это очень-очень большая редкость. Или как минимум рекомендовали бы налево и направо - и вы бы сейчас бы продолжали директорством на разных предприятиях заниматься - если ваш метод действительно такой эффективный.

Цитата:

от:Владимир Минаев
Ну понимаете, что этот рецепт, как и многое другое, имеет крайне ограниченную применимость? Именно потому что есть менталитет-с (начальничий) - инженеру не платить более 10 тыс, скажем. И будь ты хоть гением... В итоге потенциально хорошие инженеры идут в маркетинг, или водить маршрутку и т.д. А потом удивляемся, почему у нас нет ни авто, ни фото.

Подробнее

Есть еще предприятия - где такие гении не вписываются в технологию предприятия.

То есть вы хотели бы работать где-то конкретно за большие деньги? А руководство предприятия предпочитает не интенсивный а экстенсивный путь развития? Тогда - конечно.

А от обычных владельцев предприятий - ничего не зависит.

В Германии,как раз и зависит.
Здесь самая бедная уборщица,
передвигается на не хилом авто,
А работники,рядовые,которые гайки
закручивают,те имеют
ооочень большие привилегии,
для покупки автомобиля,
и годами деньги не копят.
Nа авто-заводах
у любого рабочего,запрплата,очень достойная,
проблема,...очень трудно
устроиться,.

ПО ПУНКТУ 2
почти согласен.

Цитата:

от: Омельченко Юрий
Ronald

Автомат Калашникова, не спорю, вещь...

Вот кстати - самый яркий пример о разности наших с ними менталитетов :) Это он для вас вещь, а английскому сержанту - "оцтой".

А АК есть как достоинства, так и недостатки. И от того, какие параметры важны для автомата/фотографии выбирается какой автомат/фотография будет "пользоватся популярностью".


Основной недостаток АК - невысока кучность проистекает из его достоинства - высокой надежности (за счет излишне "энергичного" хода затвора назад). Для нас это плюс. Для них - минус. У нас делается ставка на высокую огневую мощь, у них - на меткость стрелков. Как известно - Англия пришла в WWII без автоматического оружия как раз по причине доктрины "метких стрелков".

Это я к тому что у нас с ними несколько разные подходы к одним и тем же вещам. Хоть к автомату, хоть к фото.
То что нам хорошо - им иногда плохо, и наоборот.

Но это не значит что наши автоматы/фотографии лучше или хуже "ихних", это значит что у нас с ними разные критерии качества.

Цитата:

от:Дык
А вы помыслите глобальнее - из-за того, что вы не ходите на работу вы ведь кушать не перестаете.

Кормит вас в таком случае кто? Или что?

1. Или ваши родственники (родители, например), в вашем 18-летнем возрасте еще куда не шло. А в вашем 25-летнем возрасте - они вам уже начнут высказывать что они думают по поводу вашего "не буду работать за еду".
2. Или налогоплательщики, котрые работают (если вы пособие по безработице получаете или стипендию). Я вот как налогоплательщик вас бы побил бы с превеликим удовольствием.
3. Если вы чем-то владеете, то другие люди, которые на вас горбятся. Они бы вас побили с превеликим удовольствием. Например, Минаев - в этой ветке явно дал понять - что он категорически не любит владельцев предприятий.
4. Пособия платятся с налогов за нефть полученных - то природные ресурсы нашей страны. То есть вы просто в свое удовольствие живете за счет того, что будущие поколения россиян будут пахать на китайцев. Только сдается при таком подходе - это будет уже при жизни нынешнего поколения. Я думаю как это случиться - так народившееся уже под китайцами поколение даст нам всем жару за то что работать как следует не хотели.

Это только еда.
А за прочие ваши жизненные удовольствия кто платить желает?

Подробнее

Вы меня не поняли.

Я не предлагаю не работать вообще. Я категорически против таких людей которые совсем не работают, а живут нахаляву за счёт общества.

Но! Я очень рад, что люди не хотят работать за минимум(кстати минимум эта скока по Вашему?) . Это несправедливо, и правильно они делают. Но тут всё зависит от конкретных задач и вообще слишком отвлечённо. Тут надо конкретные примеры разбирать, и то так с налёту я не скажу что и за что должен кто-нибудь получать. Скажу только что в РФ получают мало. И минимум у нас очень маленький. :(

Вообще по поводу зарплаты это очень глобальная проблема всего человечества. Нету пока ни одной хоть сколько нибудь нормальной системы... Очень сложно тут что-то говорить...

Цитата:

от: Дык
Как напрасная? - а удовольствие которое он получил от этого всего. Кто из нас может похвастаться что получил удовольствие подобного рода.

Вы же за удовольствие от жизни ратуйте.

Угу. Ратую за удовольстие не в ущерб окружающим. Хотя это избито и тоже вовсе не правило.

А мужик врят-ли получил много удовольствия от этого

Цитата:

от: Дык

В этом примере хорошо видно - что никаких гарантий - не хуже и не лучше чем у нас.

Даже в этом примере лучше у них, даже с такого взгляда.

А там уж дальше разбираться надо, насколько адекватен сам чел. Возможно условия были отличные по российским меркам. Возможно даже наилучшие, если без взятки/блата и т.п.

Цитата:

от: Дык
Разве это плохо что у вас лично есть выбор - покупать дешевле но хуже и лучше но дороже.

Да выбор то невелик :?
Или дорого* но плохо, или очень дорого(из-за пошлин) но хорошо.

*Дорого, относительно цивилизованных стран, особенно учитывая разницу средних зарплат. :(

Цитата:

от: Дык
И когда он окончательно подтянется - мы с вами будем жалеть - потому что тогда дешевых, пусть даже не самых лучших, автомобилей выпускать уже никто не будет.

И чёрт с ними. Лучше-б они ваще закрылись прямо сейчас, или взарвал бы кто вообще в ноль, вместе с руководством.

1.Дороги и так забиты всяким хламом.
2.Воздух наши портят мама не горюй. Начиная от производства заканчивая коптящим хламом на дорогах.
3.Пошлины из-за них(и их взяток) высокие.
4.Безопасность на дорогах с нашими машинами резко падает. В первую очередь у владельцев, но заодно и окружающих могут задеть.

Короч я бы только рад, если бы они просто под корень уничтожились и сама память об этом монстре стёрлась нафиг. Не нужен нам ТАКОЙ выбор

Цитата:

от: Дык
Нафига спрашивается ты вообще на работу устраивался?
Нежели от тебя скрывали сколько будут платить? А контракте есть пункт, что не можешь уволиться по собственному желанию?

Выбора нет, вот и устроился.
Больше особо не предлгали, да и искать вломы. Вроде на еду хватает и чёрт с ним.
Зато и работать можно спустя рукова, и выпить пару тройку стопочек, и начальство не зверствует(если уволят им же геморой - надо ещё замену набрать, на эти 5000р мало кто пойдёт, зарплату повышать - так это-ж из кармана начальства уйдёт, тоже плохо, так и премии можно лишиться)


И вот работает наш рабочий как хочет, потому что НЕ БОИТСЯ работу потерять. Потому что работает по привычке, и пох на всё. Коммунизм у него ещё, не хочет он развиваться, да и стар уже для этого, да и идеалогия детства другая, да и не знает он что можно карьеру налаживать, да и поздно. Да и молодые рабочие там работающие не лучше, не показали им путь развития, не от хорошей жизни они там.
А на этой работе и с этой зарплатой ему пофиг - хоть эта машина на луну улитит после его конвеера. Сделал плохо - и пофиг. Тепичное гос предприятие, абсолютно неконкурентноспособное с ужасным товаром на выходе. А платили бы больше - подумал бы 10 раз. Задержался бы если что не так, переделал, волновался бы - а вдруг чё? Винтик не так прикрутил, и всё, ищи потом работу такую, а очередь уже у дверей стоит, готовая за такие деньги эти винтики облизывать.

Зарплата даже низшего звена очень много значит. Если Вы этого не понимаете, то это... плохо. :(

Цитата:

от:Дык
Интересно, а почему вы Россию на запад равняете, а не на Китай или Бразилию?
У них эпоха награбления превоначального капитала прошла уже очень давно. И длилась дольше чем у нас прошло с начала перестройки.

Подробнее

Мне непонятно почему Вы всё на Китай равняете. Давайте на Норвегию поравняемся? Нефти то у нас больше, и леса;) И вспомним историю, и вспомним как жили норвежцы до нефти и как живут теперь?

Ну нроду у нас тож больше, как и нефти и леса и золота и никеля и т.п.
Ну да ладно, нам-бы хоть половину от того как Норвегия, ну хоть четверть. Ан нет. Нефть хоть 10$ хоть 100$, Вы их не увидите. Никогда. Тока разве что по телеку, давно полюбившееся слово - нац.проекты Смотрите, где наши деньги лежат и как красиво они очищаюцца


И главное, что обидно, эти несколько лет, пока нефть позволяет развиваться стране, когда у наших властей есть полные руки карт что-бы начать реформы без особого ущерба, когда мы можем перестать зависить от нефти и создать реально хорошо работающую экономику, очень сильную, - (а ведь редко когда стране выпадает такой шанс, и редко какой стране) - вот в это драгоценное время, у нас ничего не делается. Вообще ничего. Дай бог если не разрушается. Все деньги утекают в "нужное русло".
Т.е. если сейчас получается жить примерно на одном уровне, не развиваясь, то с уходом нефти у нас будет очень сильный упадок. Вот в чём проблема, ладно бы всегда так жить примерно, но нефть не вечна, и не факт, что у нас будет второй шанс.

а ведь верно,парнишка судит

Цитата:

от: Владимир Минаев
[quot]Интересно, а почему вы Россию на запад равняете, а не на Китай или Бразилию?[/quot]

Ну потому что в Китае ситуация хуже, но временно сглажена политическими методами

Это "временно" началось тогда, когда не то что России, а славян ещё не существовало. Тысячи три-четыре лет назад.

Цитата:

от:Дык
АвтоВАЗ медленно, но неуклонно подтягивается по качеству и по цене к западных автомобилям.
И когда он окончательно подтянется - мы с вами будем жалеть - потому что тогда дешевых, пусть даже не самых лучших, автомобилей выпускать уже никто не будет.

Подробнее

Дешёвое всё (автомобили в том числе) выпускает Китай. Только в России их невозможно купить из-за заградительных импортных пошлин, лоббированных АвтоВАЗом.

Цитата:

от:VoVan

И работает как хочет, потому что НЕ БОИТСЯ работу потерять. Потому что работает по привычке, и пох на всё. Хоть эта машина на луну улитит после его конвеера. Сделал плохо - и пофиг. А платили бы больше - подумал бы 10 раз. Задержался бы переделал, волновался бы - а вдруг чё? И всё, ищи потом работу такую.

Подробнее

Ерунда. Если начать платить больше лучше работать не станут. Могут вообще прекратить работать. Если человек хорошо работает за маленькие деньги - значит учится. Научится - уволится, если зарплату не повысят.

Цитата:

от:PS
Ерунда. Если начать платить больше лучше работать не станут. Могут вообще прекратить работать. Если человек хорошо работает за маленькие деньги - значит учится. Научится - уволится, если зарплату не повысят.

Подробнее

Не ерунда. Согласен, могут и по привычке работать как работали. Но как только уволят одного, и остальные подумают десять раз - посмотрят на зарплату и будут делать качественно. Наплевательского отношения точно не будет. А учиться там и нечему особо. Ну пускай процентов 10-20 совсем алкаши голимые и дураки непонятливые, но остальные будут работать ответственно.
Конечно если руководство сами алкаши и пофиг на производство ваще, то хоть миллиарды плати, все будут работать как работали. Контроль нужен и заинтересованность работать хорошо.

Так-же очень влияет настроение команды - все работают кое-как - конечно не будет работать хорошо человек в таком коллективе. Если все будут рады, что они там работают, то отношение поменяется.

ерунду, вы,... городите молодой человек,
каждый здравомыслящий человек,
ходит на работу не для удовольствия,
а,для зарабатывания денег.
и если его зарплата устраивает,то он
будет держаться за онную зубами,

Или в России уже социальную помощь ввели,
на которую можно жить беззаботно ?