Так я и не снимаю ни чего хорошего на непроверенную просрочку.
Я же и говорю, взял блок, одну сразу в аппарат и отсчелкал, сделал экспопробу, для определения чувствительности и цвет смотрю. У меня есть пара блоков пленки, которые только для проверки работоспособности камеры или объектива использую, ну или для сознательной ломографии :D
Если посмотрите в теме про природный пейзаж, последние 4-5 страниц, там мои фото, все на просрочку от 4 до 14 лет.
C41 в домашних условиях
Всего 3229 сообщ.
|
Показаны 1921 - 1940
Re[German777]:
Re[Макар]:
Посмотрел. Отлично. Фактура...
Нашел для себя, пожалуй, решающий аргумент для перехода с советских бачков на Патерсон. Позавчера проявлял 9 пленок друг за дружкой. В кювете 50х60, установленной на ванну, соорудил водяную баню. Использовал 4 бачка, поочередно перемещая спираль из одного в другой. Нормально. НО! За время проявки надышался так, что потом голова трещала. Патерсон - изолированный, герметичный. В этом отношении с ним получше. А советские, особенно многобачковая система хороша тем, что не надо заливать - выливать. Только время корректируй.
Нашел для себя, пожалуй, решающий аргумент для перехода с советских бачков на Патерсон. Позавчера проявлял 9 пленок друг за дружкой. В кювете 50х60, установленной на ванну, соорудил водяную баню. Использовал 4 бачка, поочередно перемещая спираль из одного в другой. Нормально. НО! За время проявки надышался так, что потом голова трещала. Патерсон - изолированный, герметичный. В этом отношении с ним получше. А советские, особенно многобачковая система хороша тем, что не надо заливать - выливать. Только время корректируй.
Re[German777]:
Я тоже начинал в нашенских бачков, я писал уже об этом.
Но от проявителя идет испарение и у меня во рту от этого какой-то неприятный привкус
Мне достаточно просто открыть бутылку с частью "С" проявителя и сразу во рту появляется привкус
Как вы правильно пишете, бак Паттерсон решил для меня эту проблему.
Но от проявителя идет испарение и у меня во рту от этого какой-то неприятный привкус
Мне достаточно просто открыть бутылку с частью "С" проявителя и сразу во рту появляется привкус
Как вы правильно пишете, бак Паттерсон решил для меня эту проблему.
Re[Макар]:
А как Вы поступаете, если за раз нужно проявить с десяток?
Re[German777]:
Так последовательно и проявляю. У меня столько пленок обычно не накапливается. Даже из 25-ти дневного отпуска привез цветных 8-9 штук и пару ч/б.
За один раз проявляю 2-3 пленки, сканирую, потом следующие.
Мне больше нравится сканировать свежевысушенные пленки, когда на них нет ни одной пылинки А за один день отсканировать больше 3 пленок у меня не получается. Вот и растягиваю себе удовольствие. :D
За один раз проявляю 2-3 пленки, сканирую, потом следующие.
Мне больше нравится сканировать свежевысушенные пленки, когда на них нет ни одной пылинки
А за один день отсканировать больше 3 пленок у меня не получается. Вот и растягиваю себе удовольствие. :D 
Re[Макар]:
Ребята, у вас аллергия на ЦПВ. Работайте в респираторах! Даже с бачками Патерсон! А лучше вообще завязывайте с цветной фотографией.
Re[Корр]:
от: Корр
Ребята, у вас аллергия на ЦПВ. Работайте в респираторах! Даже с бачками Патерсон! А лучше вообще завязывайте с цветной фотографией.
Нет, аллергии нет, ни чего ни где не выскакивает и не чешется, голова не болит, просто думаю обоняние несколько более чувствительнее, чем надо.
Про токсичность ЦПВ-1, 2 наслышан, но ведь в минилабовской химии он заменяет на более безопасный СД-4.
Re[Корр]:
Интересно, какой именно респиратор подойдет?
Re[German777]:
от: German777
Интересно, какой именно респиратор подойдет?
Думаю только угольный, простой поролоновый пары точно не отфильтрует.
Re[Макар]:
Строго говоря, токсичность ЦПВ-2 и CD-4 идентична. Ввиду идентичности той части формулы, которая призвана снизить проникающую способность в кожу по отношению к "эталонному" ЦПВ-1.
Однако в ЦПВ-2 эта добавка, снизив токсичность, снизила и активность ЦПВ-2 по отношению к ЦПВ-1 и замедлила проявление даже при большой концентрации ЦПВ-2. Ещё один недостаток этой добавки в загрязнении цвета формируемых красителей и в снижении насыщенности цветов. По этому в советские времена существовала практика проявления не слишком-то хорошей фотобумаги Фотоцвет в проявителе с 50% или даже 100% ЦПВ-1 вместо штатного для неё чистого ЦПВ-2 на свой страх и риск, но с лУчшим качеством.
Поскольку для массовых процессов доцифровой эпохи при низкой токсичности высокая скорость проявления была коммерчески необходима, в какой-то момент на Кодаке вспомнили про ЦПВ-2, взяли его и модифицировали, введя довесок, повышающий скорость проявления серебра на первой стадии цветного проявления. Получилось CD-4. Таким образом, химически CD-4 - это ускоренное ЦПВ-2. Однако повышение скорости проявления серебра на первой стадии цветного проявления привело к снижению скорости реакции окисленного проявителя с цветообразующими компонентами на второй стадии цветного проявления. Это противоречие неизбежно. Из-за этого окисленный проявитель может сильнее расплываться относительно кристалликов серебра, формируя бОльшие пятна красителей. То есть, бОльшее цветное зерно. Таким образом, с точки зрения чистой теории цветного проявления, CD-4 хуже, чем ЦПВ-2, которое хуже, чем ЦПВ-1. Это преодолевается высокой активностью современных цветообразующих компонент и повышением температуры проявления. При росте температуры скорость второй стадии растёт быстрее, чем скорость первой и проблема зерна нивелируется сама собой. Плюс, при росте температуры ускоряется и процесс в целом, что дополнительно соответствовало коммерческим требованиям доцифровой эпохи.
А что будет, если взять "эталонное" ЦПВ-1 и, не пытаясь снизить токсичность, вообще ничего больше не трогая, просто приделать к нему ускоряющий довесок, который превратил ЦПВ-2 в CD-4? Тогда из ЦПВ-1 получится CD-2. Точно по логике, это самое быстрое проявляющее вещество, токсически идентичное ЦПВ-1 и способное увеличивать зерно при проявлении не соответствующих материалов (с древними красителями) при низкой температуре. CD-2 удобно при проявлении кинопленки километрами в огромных лабах, где есть возможность защиты персонала, а скорость процесса особенно критична.
А что будет, если взять "эталонное" ЦПВ-1 и попытаться снизить проникающую способность в кожу до максимума, чтобы получить нечто совсем безвредное? Конечно, замедление процесса ожидается очень сильное, по этому и ускоряющий довесок тут необходим. Тогда получится CD-3. Самое безобидное ЦПВ из всех известных. При это считается, что довесок молекулы для снижения проникающей способности в кожу настолько удачный, что в наименьшей степени ухудшает цветовоспроизведение. Существет мнение, что CD-3 - самое удачное ЦПВ из всех широко известных.
А хронологически было так:
1. Первое, весьма активное немецкое ЦПВ-1. Эталонного качества, но слишком токсичное, чтобы стоять в минилабах годами в каждом не приспособленном углу с не шибко грамотным персоналом, ещё и мечтающем засудить Кодак. И таки засудившим.
2. Вилка на 2 ветки: 1: ускоренное ЦПВ-1 - CD-2 для быстрейшего проявления массы кинопленки в специализированных лабах с квалифицированным персоналом. 2: Предельно безопасное CD-3 для неспешной работы в широких массах и с хорошим цветовоспроизведением.
3. С массовым CD-3 потихоньку стало ясно, что в отношении безопасности слегка перестарались. Всё прекрасно, но слишком медленно. Задача массовой фотофиксации в доцифровую эпоху начала требовать всё бОльших жертв. Решили, что можно слегка отступить назад в отношении безопасности, увеличив скорость обработки. Кодак взял старое доброе советское (немецкое) ЦПВ-2 и сделал CD-4. Токсичнее, чем CD-3, но быстрее. Цветовоспоизведение? Как у ЦПВ-2 галимого. В общем-то, CD-4 - дерьмецо по своей сути. Но это успешный продукт жесткого коммерческого компромисса. Надо было что-то сделать для миллиардов мыльниц в 80-ые и 90-ые, а химики красителей ухитрились исправить большинство проблем.
Для меня самое удивительное в этом, что за всю историю цветной фотографии, пережившей эпоху огромной индустрии, использовалось одно единственное действующее начало проявляющего вещества, фактически предложенное немцем Фишером в 1912 году. Модифицировалось лишь окружение молекулы, но по сути ничего не нашли лучше.
Ещё любопытный факт. ЦПВ-2 входит в состав некоторых красок для волос. Женщины втирают его в голову!!! На зарубежных форумах самодельщиков видел примеры проявок слайда (!) краской для волос. Лучше всего оказалась некая Ровента N10. Тогда самое безопасное CD-3 можно жрать ложками, что ли? :)
Однако в ЦПВ-2 эта добавка, снизив токсичность, снизила и активность ЦПВ-2 по отношению к ЦПВ-1 и замедлила проявление даже при большой концентрации ЦПВ-2. Ещё один недостаток этой добавки в загрязнении цвета формируемых красителей и в снижении насыщенности цветов. По этому в советские времена существовала практика проявления не слишком-то хорошей фотобумаги Фотоцвет в проявителе с 50% или даже 100% ЦПВ-1 вместо штатного для неё чистого ЦПВ-2 на свой страх и риск, но с лУчшим качеством.
Поскольку для массовых процессов доцифровой эпохи при низкой токсичности высокая скорость проявления была коммерчески необходима, в какой-то момент на Кодаке вспомнили про ЦПВ-2, взяли его и модифицировали, введя довесок, повышающий скорость проявления серебра на первой стадии цветного проявления. Получилось CD-4. Таким образом, химически CD-4 - это ускоренное ЦПВ-2. Однако повышение скорости проявления серебра на первой стадии цветного проявления привело к снижению скорости реакции окисленного проявителя с цветообразующими компонентами на второй стадии цветного проявления. Это противоречие неизбежно. Из-за этого окисленный проявитель может сильнее расплываться относительно кристалликов серебра, формируя бОльшие пятна красителей. То есть, бОльшее цветное зерно. Таким образом, с точки зрения чистой теории цветного проявления, CD-4 хуже, чем ЦПВ-2, которое хуже, чем ЦПВ-1. Это преодолевается высокой активностью современных цветообразующих компонент и повышением температуры проявления. При росте температуры скорость второй стадии растёт быстрее, чем скорость первой и проблема зерна нивелируется сама собой. Плюс, при росте температуры ускоряется и процесс в целом, что дополнительно соответствовало коммерческим требованиям доцифровой эпохи.
А что будет, если взять "эталонное" ЦПВ-1 и, не пытаясь снизить токсичность, вообще ничего больше не трогая, просто приделать к нему ускоряющий довесок, который превратил ЦПВ-2 в CD-4? Тогда из ЦПВ-1 получится CD-2. Точно по логике, это самое быстрое проявляющее вещество, токсически идентичное ЦПВ-1 и способное увеличивать зерно при проявлении не соответствующих материалов (с древними красителями) при низкой температуре. CD-2 удобно при проявлении кинопленки километрами в огромных лабах, где есть возможность защиты персонала, а скорость процесса особенно критична.
А что будет, если взять "эталонное" ЦПВ-1 и попытаться снизить проникающую способность в кожу до максимума, чтобы получить нечто совсем безвредное? Конечно, замедление процесса ожидается очень сильное, по этому и ускоряющий довесок тут необходим. Тогда получится CD-3. Самое безобидное ЦПВ из всех известных. При это считается, что довесок молекулы для снижения проникающей способности в кожу настолько удачный, что в наименьшей степени ухудшает цветовоспроизведение. Существет мнение, что CD-3 - самое удачное ЦПВ из всех широко известных.
А хронологически было так:
1. Первое, весьма активное немецкое ЦПВ-1. Эталонного качества, но слишком токсичное, чтобы стоять в минилабах годами в каждом не приспособленном углу с не шибко грамотным персоналом, ещё и мечтающем засудить Кодак. И таки засудившим.
2. Вилка на 2 ветки: 1: ускоренное ЦПВ-1 - CD-2 для быстрейшего проявления массы кинопленки в специализированных лабах с квалифицированным персоналом. 2: Предельно безопасное CD-3 для неспешной работы в широких массах и с хорошим цветовоспроизведением.
3. С массовым CD-3 потихоньку стало ясно, что в отношении безопасности слегка перестарались. Всё прекрасно, но слишком медленно. Задача массовой фотофиксации в доцифровую эпоху начала требовать всё бОльших жертв. Решили, что можно слегка отступить назад в отношении безопасности, увеличив скорость обработки. Кодак взял старое доброе советское (немецкое) ЦПВ-2 и сделал CD-4. Токсичнее, чем CD-3, но быстрее. Цветовоспоизведение? Как у ЦПВ-2 галимого. В общем-то, CD-4 - дерьмецо по своей сути. Но это успешный продукт жесткого коммерческого компромисса. Надо было что-то сделать для миллиардов мыльниц в 80-ые и 90-ые, а химики красителей ухитрились исправить большинство проблем.
Для меня самое удивительное в этом, что за всю историю цветной фотографии, пережившей эпоху огромной индустрии, использовалось одно единственное действующее начало проявляющего вещества, фактически предложенное немцем Фишером в 1912 году. Модифицировалось лишь окружение молекулы, но по сути ничего не нашли лучше.
Ещё любопытный факт. ЦПВ-2 входит в состав некоторых красок для волос. Женщины втирают его в голову!!! На зарубежных форумах самодельщиков видел примеры проявок слайда (!) краской для волос. Лучше всего оказалась некая Ровента N10. Тогда самое безопасное CD-3 можно жрать ложками, что ли? :)
Re[Feol]:
Как серьёзно вы подкованы по истории химического процесса цветной проявки :D
Мне, кстати тоже, было всегда интересно, как так, за столько лет не нашли альтернативы для ЦПВ. В ч/б столько вариантов проявителя, с таким обширным набором проявляющих веществ. А тут...
Мне, кстати тоже, было всегда интересно, как так, за столько лет не нашли альтернативы для ЦПВ. В ч/б столько вариантов проявителя, с таким обширным набором проявляющих веществ. А тут...
Re[Макар]:
от:Макар
Так последовательно и проявляю. У меня столько пленок обычно не накапливается. Даже из 25-ти дневного отпуска привез цветных 8-9 штук и пару ч/б.
Мне больше нравится сканировать свежевысушенные пленки, когда на них нет ни одной пылинкиПодробнее
Поясню свой вопрос. Если нужно проявить пленок больше, чем имеется в наличии катушек - как вы поступаете - сушите их холодным феном? Кладете на батарею?
Re[German777]:
"Элементарно, Ватсон!" Берете шнурок метра полтора-два длиной, продергиваете в рулетку, наматываете концы на палец и крутите со всей (центробежной) силой!
Меньше, чем за полминуты спираль абсолютно сухая!
Меньше, чем за полминуты спираль абсолютно сухая!
Re[German777]:
Я сушу именно феном. У неё какой-то жуткий агрегат, мощностью около 2,5 кВт с турборежимом вентилятора, спираль от бачка со стола сдувает, как ураганом. 
С этим агрегатом полная просушка занимает не более минуты.
С этим агрегатом полная просушка занимает не более минуты. По Патерсону
Интересно, если используется данный бачок, лучше его крутить горизонтально под водой или переворачивать? Но если переворачивать, тогда на воздухе? И появляется угроза потери температуры? А если крутить палочкой, то чем он отличается от советского бачка? А если пользоваться методом переворачивания, не скажется ли это на сохранности растворов ввиду приличного запузыривания оных?
Re[Корр]:
от:Корр
"Элементарно, Ватсон!" Берете шнурок метра полтора-два длиной, продергиваете в рулетку, наматываете концы на палец и крутите со всей (центробежной) силой!
Меньше, чем за полминуты спираль абсолютно сухая!Подробнее
Предлагаю сопровождать данное действие ходом вприсядку и богатырским посвистом под гармонь - эффективность, ИМХО, сильно возрастёт. Не рекомендуется производить рядом с початыми бутылками. :D
Re[German777]:
Зачем тогда советы спрашивать? Можно узнать? Вполне рабочий вариант сушки спиралей.
Re[Корр]:
Да никто ж не спорит, что рабочий вариант. Наоборот - море благодарности за гениальность, которая, как известно, в простоте. Появилось желание сдобрить данную ветку, где, в целом, всё академично, "сухо и комфортно", предновогодним юморком. :)
Re[German777]:
от:German777
Интересно, если используется данный бачок, лучше его крутить горизонтально под водой или переворачивать? Но если переворачивать, тогда на воздухе? И появляется угроза потери температуры? А если крутить палочкой, то чем он отличается от советского бачка? А если пользоваться методом переворачивания, не скажется ли это на сохранности растворов ввиду приличного запузыривания оных?Подробнее
Я уже приводил фото своей водяной бани :D
Переворачивание бачка провожу не вынимая из воды, глубины тазика хватает. Переворачивание делаю непрерывно все время проявки. Экспериментально установил, чтоб температура проявителя в бачке была 38+0,2 градуса, температура водяной бани у меня должна быть 40+0,2. Думаю вспенивание бояться не стоит, вы же не трясти будете, а аккуратно переворачивать.
Для отбелки дополнительная аэрация, так вообще, хорошо.
Дальше я уже все действия: промывка, фиксирование, вторая промывка и стабилизация, перемешиваю вращением спирали.
Стабилизацию вообще не советую агитировать переворачиванием, очень пенится.
Re[German777]:
Ну, раз пошла такая пьянка, режь последний огурец
С наступаюшими праздниками
С наступаюшими праздниками
