ボケ Bokeh БОКЕ БОКЭ Гелиос 40-2 и другие экстремальные портретные объективы. Примеры (до 300 пикселей). Обработка. Helios 40-2 and other extreme portrait lenses (up to 300 pixels)

Всего 59824 сообщ. | Показаны 50381 - 50400

11 мая 2020 г., 19:46:05

11 мая 2020 г., 19:46:05

Re[Tigra Girl]:

Цитата:

от:Tigra Girl
Это разные категории.
Портретник - объектив около 85мм на полном кадре. Достаточно светосильный. Удобен для съемки головных, погрудных и поясных портретов. Имеет байонет, диафрагму, фокусер и часто - автофокус. Обычно дорогие.
Определение портретника - его фокусное расстояние.
Определение проекционника - его целевое назначение. Фокусные могут быть разные.
Проекционник - объектив для проецирования в составе проекционного аппарата.
Не имеет обычно вообще ничего, кроме нескольких линз и металлической оправы.
В последние годы пошла мода приспосабливать проекционники на фотоаппараты и снимать на них портреты. Такие портреты выгодно смотрятся за счет более мягкого изображения и боке. Кроме того, проекционники очень дешевы. Но с ними надо иметь фокусер или стаканчик, и пожертвовать диафрагмой, фокусером, байонетом и автофокусом.
Подробнее

Ну что ж, тогда возникают вопросы
Почему вы определяете портретник фокусным расстоянием 85 мм, а не 135 мм
Что означает достаточно светосильный, это сколько? Какой диафрагмой полностью открытой должен иметь портретник?
При этом на одном и том же фокусном объективы могут иметь разные схемы, влияет ли схема объектива на определение портретник?
Что означает Не имеет обычно вообще ничего, кроме нескольких линз и металлической оправы. А что надо еще объективу для фотографирования, тем более одним из основных условий портретника вы определили светосилу, то есть должен быть на открытой
И какое отношение объектив имеет к обвеске для посадки его на камеру
Или старые мануальные объективы, которые переделываются для использования на цифровых камерах перестаются называться портретными объективами?

11 мая 2020 г., 20:58:34

Tigra Girl

11 мая 2020 г., 20:58:34

Re[totgog]:

Золотая середина портретника - удвоенная диагональ кадра. На фф = 90мм.
135мм - длинный портретник. 50мм - короткий.
Светосила приветствуется.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%80%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2
На Википедии центральное место среди портретников отведено Гелиосу 40-2.
Границы, как вы правильно заметили, очень размыты.
Остальное - темы для философствования.

12 мая 2020 г., 01:34:22

totgog

12 мая 2020 г., 01:34:22

Re[Tigra Girl]:

Википедия как справочный материал не самое лучшее, но тем не менее даже по вашей ссылке

Однако, главным признаком портретного объектива считается оптическая конструкция, дающая сравнительно мягкое изображение сфокусированного объекта съёмки
Объективы Петцваля, «Триплет» и «Планар» послужили основой для большинства современных портретных анастигматов[
И здесь упираемся в самое интересное, проекционные объективы тоже в большинстве по схеме триплет, а с учетом того что портреты все же на максимальном отверстии, проекционный это классический портретник / естественно не все.
А уж как закрепить объектив на камере / тип байонета, к объективу вообще никакого отношения, никому даже последнее в голову не приходит думать об этом, покупается объектив и пересаживается на свою камеру
Самый пример тому
https://www.pinterest.ru/eugenebozhin/canon-50mm-095/

По поводу максимальной светосилы, здесь можно просто посмотреть в прошлое, когда проектировались объективы под конкретное задание
Два классических портретника
Carl Zeiss Jena Triotar 135 mm f/ 4.0
Leica Ernst Leitz Wetzlar Hektor 13.5cm 1:4.5
Это довоенные
Но даже спустя время, классический портретник у лейки
Leica APO-Telyt-M 135mm f/3.4
Что не поражает своей светосилой
По поводу портретных зоннаров, их эволюция с 135f4, до современных 135f1.8, но заменили они триплеты по причине того, что зоннар возможен более компактный по сравнению с триплетом / экономия где то в 1,5 раза по длине, при этом сравнение портретника триплет и зоннар не в пользу зоннара, но развитие светосильного триплета все же проблематично как объектива на фотокамеру, как проекционник размеры и вес не так принципиальны, поэтому их вес и размеры… это то, что останавливает меня , я точно знаю, что подобное таскать не буду, только если попробовать
Но и старые объективы

триплет

планар

12 мая 2020 г., 06:31:25

Nepanov

12 мая 2020 г., 06:31:25

Re[totgog]:

Цитата:

от: totgog
как же вы до подобного докатились, сами себе не посочувствуете, и никому вы не надо

А теперь то же самое, но только по-русски, пожалуйста…

12 мая 2020 г., 08:06:19

totgog

12 мая 2020 г., 08:06:19

Re[Nepanov]:

Цитата:

от: Nepanov
А теперь то же самое, но только по-русски, пожалуйста…

сами, сами... если сами не справитесь, найдите того, кто с этим поможет, разжевывать подобное, не детский сад же...

12 мая 2020 г., 08:30:35

Nepanov

12 мая 2020 г., 08:30:35

Re[totgog]:

Цитата:

от: totgog
сами, сами... если сами не справитесь, найдите того, кто с этим поможет, разжевывать подобное, не детский сад же...

Безграмотно, но, по крайней мере, членораздельно.
Похоже, случай из другой области…

12 мая 2020 г., 09:49:36

totgog

12 мая 2020 г., 09:49:36

Re[Nepanov]:

Цитата:

от: Nepanov
Безграмотно, но, по крайней мере, членораздельно.
Похоже, случай из другой области…

никто и не оспаривает,что ваше членораздельное из другой области не имеющее отношение к фотографии

12 мая 2020 г., 10:30:21

Nepanov

12 мая 2020 г., 10:30:21

Re[totgog]:

Цитата:

от: totgog
никто и не оспаривает,что ваше членораздельное из другой области не имеющее отношение к фотографии

Не расстраивайтесь.
Все будет хорошо…

12 мая 2020 г., 11:23:36

totgog

12 мая 2020 г., 11:23:36

Re[Nepanov]:

Цитата:

от: Nepanov
Не расстраивайтесь.
Все будет хорошо…

Ваше эго слишком....с какого перепуга мне расстраиваться за вас

12 мая 2020 г., 12:37:57

Tigra Girl

12 мая 2020 г., 12:37:57

Re[totgog]:

Оптическая конструкция мало влияет на мягкость изображения. Она влияет на любые другие технические параметры. А на мягкость - в последнюю очередь.
Вот дефекты оптической конструкции - перекосы, отсутствия линзы, нарушение схемы, дефекты стекол и проч. - да.
Нельзя говорить, что какая-то конструкция объектива является лучшим портретником. Иначе бы портреты снимали преимущественно на него. Но портреты снимают на любые объективы.
А перечисленные в Википедии конструкции послужили лишь в свое время отправной точкой развития объективов вообще и только в историческом плане. Это общая история развития объектива, никаким образом не характеризующая портретный объектив.
Начинали с дырки - пинхола. Потом придумали одну линзу. Монокль. Потом две. Потом триплет. И так далее.
По светосиле портретника - хочется, чтобы он имел возможность сделать акцент только на глаза. Или только на одном лице. Т.е. имел малую грип.
Но, как мы знаем, малая грип гораздо сильней зависит от дистанции съемки, чем от светосилы объектива. Темное стекло на малой дистанции размывает сильней, чем светосильное на большой. Так что и темные стекла могут быть портретниками. С некоторыми ограничениями.

При съемке портретов меня никогда не заботила его схема. Меня больше пугают сильные перспективные искажения лица при съемке со средних и больших расстояний. Уже с дистанции далее 1,3 метра, а большинство портретных съемок проходят с больших, чем 1,3м дистанций. Они искажают не явно, не как близкие дистанции. А модель при этом становится старше, полнее и некрасивей.

Поехал я как-то с приятной милой моделью за город. Взял 135мм, сделал много ростовых портретов. На большом мониторе открыл портреты - и не понимаю, что произошло. Модель стала толстолицей, усталой, старой и некрасивой.

12 мая 2020 г., 13:03:18

GUNIK

12 мая 2020 г., 13:03:18

Re[Tigra Girl]:

Цитата:

от: Tigra Girl
Поехал я как-то с приятной милой моделью за город, Взял 0,7. Модель стала толстолицей, усталой, старой и некрасивой.

Главное, чтоб Не пузатой ...

12 мая 2020 г., 13:33:35

Tigra Girl

12 мая 2020 г., 13:33:35

Re[Tigra Girl]:

Не объективом единым живет фотография.

https://www.ridus.ru/news/302128?from=more

12 мая 2020 г., 13:49:39

totgog

12 мая 2020 г., 13:49:39

Re[Tigra Girl]:

Оптическая конструкция мало влияет на мягкость изображения. Она влияет на любые другие технические параметры.

в данном случае вы противоречите вашему же, ссылку на которое вы дали

по поводу схемы объектива, у меня случайно оказались два 135 -х зоннар и триплет, поэтому сравнение / по рисунку не в пользу зоннара, но опять же, это мое предпочтение, для кого то возможно интересен зоннар.
Но при этом триплет в полтора раза длиннее зоннара 140 против 90, поэтому используется изредка вокруг дома
При этом раньше объектив проектировался под конкретную задачу и 135 все же для лицевого, а не ростового портрета, хотя 135 соннаром можно и ростовый

о мягкости / рисунке

https://www.lomography.com/magazine/342528-beautiful-versatile-lomoamigo-jc-gellidon-shoots-with-the-petzval-55-mk-ii-bokeh-control-art-lens

https://www.lomography.com/magazine/342509-haiyin-lin-s-first-impressions-with-the-petzval-55-mm-f-1-7-mkii

и это как раз от оптической схемы объектива

12 мая 2020 г., 14:24:49

Balhash

12 мая 2020 г., 14:24:49

Re[Tigra Girl]:

Цитата:

от:Tigra Girl

При съемке портретов меня никогда не заботила его схема. Меня больше пугают сильные перспективные искажения лица при съемке со средних и больших расстояний. Уже с дистанции далее 1,3 метра, а большинство портретных съемок проходят с больших, чем 1,3м дистанций. Они искажают не явно, не как близкие дистанции. А модель при этом становится старше, полнее и некрасивей.

Поехал я как-то с приятной милой моделью за город. Взял 135мм, сделал много ростовых портретов. На большом мониторе открыл портреты - и не понимаю, что произошло. Модель стала толстолицей, усталой, старой и некрасивой.
Подробнее

Вообще-то, если почитать старые книги о фотографии, то там четко указано, что портреты ближе чем с 1,5 м не снимаются, чтобы не получить искажений лица. Дальше можно, ближе нельзя. Именно поэтому оптика с фр 85 мм для формата ФФ и стала наиболее удобным портретным объектовом для лицевых портретов. И чем больше ФР тем лучше, так как у длиннофокусных объектов лучше скорректирована дисторсия. Второй момент: объектив для женского портрета должен быть низкоконстрастным так как высокий контраст только проявит морщинки и сделает лицо более старым. Ну и третье: объектив действительно может расширить или сузить объект за счет дисторсии, но это мелочи. Если ваша модель луналикая, а вы освещаете ее ровным широким светом, то она будет выглядеть более полной из-за отсутствия теней так как объем на фото мы воспринимаем исключительно светотеневым рисунком, а пропорции дистанцией. Так что это ошибка не объектива, а фотографа: он не умеет светить, значит не умеет фотографировать. ) Фотограф - это не тот у кого фотокамера, фотограф - этот тот, кто умеет правильно освещать объект.

12 мая 2020 г., 14:32:45

Tigra Girl

12 мая 2020 г., 14:32:45

Re[totgog]:

Цитата:

от: totgog

в данном случае вы противоречите вашему же, ссылку на которое вы дали

Да, в Википедии не точно.

12 мая 2020 г., 14:36:11

Tigra Girl

12 мая 2020 г., 14:36:11

Re[Balhash]:

Цитата:

от: Balhash
Вообще-то, если почитать старые книги о фотографии, то там четко указано, что портреты ближе чем с 1,5 м не снимаются, чтобы не получить искажений лица. Дальше можно, ближе нельзя.

Да, 1,5 метра - золотая середина. Но лучше все же чуть ближе. Т.к. оказалось, что далекие дистанции искажают еще хуже, чем близкие. И чуть более близкая дистанция делает лицо более юным, худым и привлекательным. Чем чуть более далекая.

12 мая 2020 г., 14:45:52

Balhash

12 мая 2020 г., 14:45:52

Re[Tigra Girl]:

Цитата:

от:Tigra Girl
Да, 1,5 метра - золотая середина. Но лучше все же чуть ближе. Т.к. оказалось, что далекие дистанции искажают еще хуже, чем близкие. И чуть более близкая дистанция делает лицо более юным, худым и привлекательным. Чем чуть более далекая.
Подробнее

Далекие дистанции ничего искажать не могут, так как чем дальше объект не меньше перспективных искажений. )

12 мая 2020 г., 15:13:43

Tigra Girl

12 мая 2020 г., 15:13:43

Re[Balhash]:

А чем дальше объект, тем больше фокусное для портрета мы используем. И это дает нам возможность рассмотреть вблизи все искажения.
Посмотрите на лицо человека с 1 метра, потом посмотрите с десяти метров на его лицо в бинокль.
Перспективные искажения на близких дистанциях (0,7-1,3м) улучшают лицо. На далеких (более 1,5м) ухудшают.

12 мая 2020 г., 17:53:46

Balhash

12 мая 2020 г., 17:53:46

Re[Tigra Girl]:

Цитата:

от:Tigra Girl
А чем дальше объект, тем больше фокусное для портрета мы используем. И это дает нам возможность рассмотреть вблизи все искажения.
Посмотрите на лицо человека с 1 метра, потом посмотрите с десяти метров на его лицо в бинокль.
Перспективные искажения на близких дистанциях (0,7-1,3м) улучшают лицо. На далеких (более 1,5м) ухудшают.
Подробнее

Наглядный пример, коих в инете, вагон и маленькая тележка. Ясно и ежу, что чем короче ФР тем ближе была съемка.

Отчетливо видно, что после 85 мм уже не имеет никакого значения длина ФР так как перспективные искажения уже абсолютно незаметны из-за большой дистанции съемки и поэтому пропорции лица передаются одинаково. А что там улучшается или ухудшается - это у каждого по своему.

12 мая 2020 г., 18:55:47

StanislaVS

12 мая 2020 г., 18:55:47

Re[Tigra Girl]:

Цитата:

от: Tigra Girl
На Википедии центральное место среди портретников отведено Гелиосу 40-2.

У меня Гелиос 40-2 (СССР) хоть и смазанный заново, но фокусироваться все равно не очень удобно, туговато, да и кольцо фокусировки не сразу нащупывается. Нацепил на него около года назад резиновое кольцо от фоллов-фокусера, стало заметно удобнее. Ну и сидя на самоизоляции купил на днях за полцены сам фоллов-фокусер и рельсы с площадкой к нему. Придет конструкция - поделюсь стало-ли удобнее фокусироваться ... :D

ボケ Bokeh БОКЕ БОКЭ Гелиос 40-2 и другие экстремальные портретные объективы. Примеры (до 300 пикселей). Обработка. Helios 40-2 and other extreme portrait lenses (up to 300 pixels)

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта