Fuji S3pro для тех кто юзает...

от: Hugajda
Слава богу, не перевелись ещё вменяемые люди :) Да ещё и такие, которые могут увидеть разницу...
Мой респект! :)

Было бы за что...
Кстати, камеры не мои, оптика, врочем тоже.
Я вообще цифру не люблю, но в данном случае был удивлен.

от: Петр
Было бы за что...
Кстати, камеры не мои, оптика, врочем тоже.
Я вообще цифру не люблю, но в данном случае был удивлен.

А совершенно не важно чьи камеры, и что вы не любите цифру - вы увидели! А это дорогого стоит ;)

Кстати, по поводу нелюбви к цифре... Перед Новым Годом купил Rolleiflex 6001 и Tele-Xenar 180/2.8 :)

от:Hugajda
А совершенно не важно чьи камеры, и что вы не любите цифру - вы увидели! А это дорогого стоит ;)

Кстати, по поводу нелюбви к цифре... Перед Новым Годом купил Rolleiflex 6001 и Tele-Xenar 180/2.8 :)

Подробнее

В целом примерно понятно, что цифра уже достигла достаточно высоких показателей, в частности супер-ССД матрицы. Но мне нравится снимать механикой, большой видоискатель ОМ-1, ругаемые всеми "волшебные пузырьки" пленочного зерна.

от: былбывыбр
люди памагите, так все таки, куда пойти ремонтировать выпавший USB???

Нашёл по саморазбору:

http://www.lifepixel.com/ir-tutorials/fujifilm-s3-pro-digital-infrared-conversion-instructions.htm

http://babelfish.altavista.com/babelfish/trurl_pagecontent?lp=zh_en&trurl=http%3a%2f%2fdc.yesky.com%2f85%2f3035085_15.shtml

Чего хочу сказать.Тут один хороший человек из Луганска(Макс) подогнал прогу Hiper-Utiliti..... ит.д. Так че скажу Вам дорогие поклонники Фуджи ... Это супер!!! Я тут вней подразобался так она такое делает.Вау
Макс огромное спасибо. Юра г.Николаев

от:Юрий Украинониколаевский
Чего хочу сказать.Тут один хороший человек из Луганска(Макс) подогнал прогу Hiper-Utiliti..... ит.д. Так че скажу Вам дорогие поклонники Фуджи ... Это супер!!! Я тут вней подразобался так она такое делает.Вау
Макс огромное спасибо. Юра г.Николаев

Подробнее

И что это за сверхвозможности Hiper-Utility? :)

от:mmax

Я уже устал писать Вам одно и тоже...

Отвечу, словами автора, сэр Гамлет. В дальнейшем, попрошу не трогать мой английский, ок? Да, я не могу похвастаться его идельным знанием, но то, что написано черным по белому, читать не разучился!

Подробнее

А вы внесите разнообразие. Не пишите одно и то же. напишите что-нибудь новенькое...
Например процитируйте слова автора насчет муара на Самсунге или про отключенный шумодав на Фуджи...

К вопросу о шарпинге на 12МП:
Может вспомните каким образом получили 12МП с Самсунга? Ресемплингом. Вы хоть один алгоритм ресемплинга знаете после которого не надо шарпить?
Фуджик после ресемплинга к 10МП тоже проиграл...
А то, что после шарпинга картинка Самсунга стала "резче" наводит на размышления... а может Фуджик тоже ресемплингом с шарпингом занимается (только камерным софтом/родным конвертером)?

от:mmax

Выводы можете делать какие угодно, а по поводу Фуджи скажу следующее. Для того , чтобы сделать какие-либо "выводы", нужно иметь на руках хотя бы одну из этих камер, или спросить владельцев, имеющих и то, и другое.

Подробнее

Вот один автор имеющий на руках и то и другое и написал... и картинки привел...
Выводы я сделал на основании его текста и картинок.
Неправильный автор был?

от:mmax

И еще, для начала, нужно иметь хоть малейшее представление о том, что такое разрешение и что такое резкость. Среди 6-ти, 8-ми и др. мпиксельных камер, всегда можно найти более "резкую". Детский лепет по поводу "и реальных 12МП там нет" вызван Вашей безграмотностью.
Вы и понятия не имеете, что такое "реальные 12 МП" , иначе бы такую чушь не написали.

Подробнее

Ну так объясните...
Если вы про байер, то разве Фуджик научился обходиться без него?
Если байер не трогать, то камера выдающая более 12МП у меня есть. Во всяком случае, она выдает их больше, чем Фудж...

Для того, чтобы понять, что у Фуджика нет 12МП вовсе необязательно его иметь, достаточно почитать про его матрицу и чуть-чуть пошевелить мозгами...
Деление сенсоров на большие и маленькие позволяет увеличить ДД и улучшить проработку полутонов на краях этого диапазона. Но полноценные, нормальные значения с обоих типов сенсоров можно снять только на одном участке диапазона, где оба типа сенсоров имеют рабочую часть кривой. Светлее/темнее - половина сенсоров или не дает ничего или несет ересь (либо перенасыщение в обычном сенсоре либо слишком маленькие значения на малочувствительном маленьком).
У вас все пиксели на фотографиях лежат строго строго в том участке диапазона где есть полноценные значения с обоих типов сенсоров?
Это, если даже не вспоминать про то, что большие и маленькие сенсоры располагаются под одной линзой - рядом друг с другом, а отнюдь не в самостоятельных ячейках сетки. То есть, они по предназначению и сути дополняют друг друга в одной точке, и никоим образом не дают значения в двух разных разнесенных точках.
Так что вы там лепетали насчет безграмотности, друг Горацио? Может это вам нужно сходить и почитать поподробнее про чудодейственную матрицу Фуджи? А заодно про оптику (применительно к линзам стоящим над матрицей), электронику (про рабочие кривые сенсоров)?..


Что я думаю по поводу данного "теста" я уже написал - бред сивой кобылы в лунную ночь.

А что касается вас:
Фуджик прекрасная камера, которая позволяет делать 6МП кадры с большим ДД и прекрасной проработкой полутеней - за что его и любят, вполне заслуженно.
Если этим пожертвовать, то можно вытащить и побольше мегапикселей, но не 12. Вот только нафига? Проще взять другую камеру, где их изначально больше.
И Фуджик вовсе не нуждается в том чтобы такие "защитники" как вы приписывали ему лишние достоинства, которых у него нет.

от:Sergey Kan

У вас все пиксели на фотографиях лежат строго строго в том участке диапазона где есть полноценные значения с обоих типов сенсоров?
Это, если даже не вспоминать про то, что большие и маленькие сенсоры располагаются под одной линзой - рядом друг с другом, а отнюдь не в самостоятельных ячейках сетки. То есть, они по предназначению и сути дополняют друг друга в одной точке, и никоим образом не дают значения в двух разных разнесенных точках.
Так что вы там лепетали насчет безграмотности, друг Горацио?

Подробнее

Знаете ли, Ваше упорство в письменном виде - идеальный образец человеческой глупости, причем яркий! Вот оно - НЕЗНАНИЕ предмета и его сущности.
Ладно, фиг с Вашим неуклюжим желанием "поучить" меня английскому, но я Вас предупреждал - Вы совершенно НЕ В КУРСЕ особенностей матриц Фуджи, да и не Вы один, если Вам так будет легче.
Даже "всенародно-любимый" сайт ДЭПЕПРЕВЬЮ показал, как и что изменилось в технологиях Фуджи(заодно, проверьте качество Вашего английского ;) ), c 2003 по 2005 год, где слева показана конструкция сенсора камеры S20Pro, а справа - S3Pro. Где Вы видите, что сенсоры S3Pro сидят под одной микролинзой, или, опять, будем отвергать ОЧЕВИДНОЕ? Или, может, Вы - Нобелевский лауреат, изобрели новый вид особо кривой линзы для матриц Фуджи?
ВСЕ , ДОСТАТОЧНО!
Вы тут проронили на мой адрес , что "такие "защитники" как вы приписывают ему лишние достоинства". Нет, уважаемый, такие "защитники, как я" упорно доказывают, таким твердолобым, как Вы , что ОНИ ДАЖЕ НЕ ПОНИМАЮТ ТОГО, О ЧЕМ САМИ ЖЕ ПИШУТ.

Перечислю список САМЫХ ГЛУПЫХ И НЕВЕЖЕСТВЕННЫХ высказываний в адрес FUJI S3Pro:

1. Камера не соответствует по разрешению даже разрешению 6-ти МП камеры
2. Светочувствительные датчики сенсора камеры сидят под одной микролинзой.
3. "Реальных" 12 МП там нет.

Примите мои поздравления, Вы - в списке данных высказываний. И, еще:

достаточно почитать про его матрицу и чуть-чуть пошевелить мозгами...

Подпишусь по каждым словом из написанного, гениальные советы Вы даете себе, мой друг!
Вам бы, лично, я еще рекомендовал "шевелить мозгами" дважы - сначала до прочтения, а потом - после прочтения. ;)


С Новым годом! :D

P.S. Посмотрел Ваш профайл - действительно, того, о чем Вы пишите у Вас просто нет. У Вас один Кэнон, и у Вас - "пьятерочка", тогда все понятно. Вопросов к Вам больше не имею. ;)

Ну а если все таки перестать испражняться в красноречии и ответить по существу.

В тесте мы видим, что на одном и том же паттерне фуджег выдает чудовищный муар, а 6Mpix камера его прекрасно разрешает без муара. Это и есть экспериментальное доказательство п.1 в вашем списке глупостей, так что эта глупость скорее ваша.

Ну и неплохо было бы как то прокомментировать тезис о том, что разные группы пикселей содержат осмысленную информацию в разных частях динамического диапазона, что собственно и ограничивает разрешение на уровне 6Mpix да и те испаганены интерполяцией с последующим шарпом.

от:OlegV


В тесте мы видим, что на одном и том же паттерне фуджег выдает чудовищный муар, а 6Mpix камера его прекрасно разрешает без муара. Это и есть экспериментальное доказательство п.1 в вашем списке глупостей, так что эта глупость скорее ваша.

Подробнее

Не стану спорить с Вами ни в однм вопросе, тем более, что мне, с Вашей стороны, уже "слив засчитан".
Есть тока один вопрос, справочку уже принесли?
;)

Не хотите спорить - тренируйтесь в красноречии на кошках

от: OlegV
Не хотите спорить - тренируйтесь в красноречии на кошках

Tradidit mundum disputationibus

от: mmax

Знаете ли, Ваше упорство в письменном виде - идеальный образец человеческой глупости, причем яркий! Вот оно - НЕЗНАНИЕ предмета и его сущности.

Почитайте для общего развития cтатейку
Ваш стиль спора очень подходит под то что там написано.
Читаете через строчку, видите только то что хотите видеть. Когда тыкают носом в ошибки - переходите на личность собеседника. Вместо того, чтобы опровергнуть по пунктам, то что вам перечислили делаете сильное безапелляционное заявление в стиле "сам дурак".
И т.д. - в точности как описано в статье...
Может вы женщина?
Тогда вопросов больше не имею...

от:mmax

Ладно, фиг с Вашим неуклюжим желанием "поучить" меня английскому, но я Вас предупреждал - Вы совершенно НЕ В КУРСЕ особенностей матриц Фуджи, да и не Вы один, если Вам так будет легче.
Даже "всенародно-любимый" сайт ДЭПЕПРЕВЬЮ показал, как и что изменилось в технологиях Фуджи(заодно, проверьте качество Вашего английского ), c 2003 по 2005 год, где слева показана конструкция сенсора камеры S20Pro, а справа - S3Pro. Где Вы видите, что сенсоры S3Pro сидят под одной микролинзой, или, опять, будем отвергать ОЧЕВИДНОЕ? Или, может, Вы - Нобелевский лауреат, изобрели новый вид особо кривой линзы для матриц Фуджи?

Подробнее

Хорошо, насчет одной линзы я поторопился (для проверки я заглядывал на dpreview, но картинки по умолчанию у меня отключены и я сходу ткнулся на ссылку насчет почитать побольше...).
Так что насчет диапазона чувствительности сенсоров?

от: mmax

Перечислю список САМЫХ ГЛУПЫХ И НЕВЕЖЕСТВЕННЫХ высказываний в адрес FUJI S3Pro:
1. Камера не соответствует по разрешению даже разрешению 6-ти МП камеры

Это вы где у меня такое прочитали?
Я привел слова автора теста, что 6МП Пентакс успешно конкурирует по резкости с Фуджем...

от: mmax

P.S. Посмотрел Ваш профайл - действительно, того, о чем Вы пишите у Вас просто нет. У Вас один Кэнон, и у Вас - "пьятерочка", тогда все понятно. Вопросов к Вам больше не имею. ;)

Это что диагноз?
Тогда глядя на вас я должен поставить диагноз всем обладателям Фуджа?..
Я о них лучшего мнения.
А в профайл стоило заглянуть прежде, чем писать, что я не видел картинки 12МП камеры...

от: меняющий
Tradidit mundum disputationibus

Значит я этого не заметил :D

Я не являюсь владельцем фуджика, но с выходом с5 подумаю о том чтобы стать таковым. С3 в руках держал, но не долго. :)
Так что все нижеследующие умозаключения базируются на логике и информации доступной в интернете.
Так вот моя теория - особых подтверждений ее нет, но и опровержений тоже.

Что маленькие и большие пикселы находятся под разными линзами уже сказали. Там же кстати говорилось гдет что они являются самостоятельными элеменами.
Я (подчеркиваю) предполагаю, что диапазон чувствительностей яркости маленьких и больших датчиков настроены не "встык", а с нахлестом. Также в связи с тем, что ДД фуджевой матрицы больше ДД обычного баера не в 2 раза, а хорошо менее, предполагаю, что этот нахлест довольно существенен - ну не менее трети общего диапазона. Следовательно в середине яркостного диапазона (которая несет как правило основную информацию), там где информацию способны регистрировать как большой так и маленький датчик, разрешение будет честным 12мп по плотности датчиков. А по мере приближения к краю диапазона, там где один из датчиков будет "выпадать", будет плавно вступать в действие интерполяция. Т.е. в плотных тенях и областях близких к засвету честное разрешение будет падать до 6мп по плотности датчиков. А в таких областях разрешение важно в меньшей степени.
Таким образом и волки и овцы...но в фуджи с маркетингом тяжело...взяли б меня...
Вот такое мое имхо...можно пинать. :)

от: Sergey Kan

Почитайте для общего развития cтатейку

Спасибо, с общим развитием все в порядке. Пользуюсь собственной точкой зрения.

Так что насчет диапазона чувствительности сенсоров?

В отличии от "пьятерочки" - он разный. ;)

Когда тыкают носом в ошибки - переходите на личность собеседника.
делаете сильное безапелляционное заявление в стиле "сам дурак".

Процитируйте, пожалуйста, где я ПЕРЕШЕЛ КОНКРЕТНО НА ВАШУ НЕПРИКАСАЕМУЮ ЛИЧНОСТЬ "СОБЕСЕДНИКА"?

Например, дураком я Вас нигде не называл, и стилем "сам дурак" не пользовался. Хотя, поверьте, уже на грани ;)


Теперь, вот это

1. Камера не соответствует по разрешению даже разрешению 6-ти МП камеры.

Это вы где у меня такое прочитали?

Т.е. хотите сказать, что Ваших слов, в списке ПЕРЕЧИСЛЕННЫХ ГЛУПЫХ ЗАЯВЛЕНИЙ О ФУДЖИ S3Pro не содержится? Я знаю, что п.1 это - не Ваши слова. Вы - не одиноки, я уже говорил. Но благодаря им, и Вашему таланту к чистописанию, мне и удалось составить этот замечательный список! Где нашли противоречие?

А в профайл стоило заглянуть прежде, чем писать, что я не видел картинки 12МП камеры... smoke2

Вы правы, тогда бы и спор с Вами и не начинал бы.
:(

Это что диагноз?
Тогда глядя на вас я должен поставить диагноз всем обладателям Фуджа?..

Нет, это не диагноз. Диагноз вот это

Может вы женщина?
Тогда вопросов больше не имею..

Вы сами себе его поставили, сожалею.

А мне вот, волею судеб, достался S3Pro - и я ОЧЕНЬ ДОВОЛЕН. Буду ждать S5-ый и мне глубоко плевать, на теоретические рассуждения всех остальных. Есть - нет там чего - по фигу, главное результат, а он меня, за последние полтора года, всегда устраивал.

от: Радосвет
И что это за сверхвозможности Hiper-Utility? :)

Качество. :)

от:NRat
Я не являюсь владельцем фуджика, но с выходом с5 подумаю о том чтобы стать таковым. С3 в руках держал, но не долго. :)
Так что все нижеследующие умозаключения базируются на логике и информации доступной в интернете.
Так вот моя теория - особых подтверждений ее нет, но и опровержений тоже.

Что маленькие и большие пикселы находятся под разными линзами уже сказали. Там же кстати говорилось гдет что они являются самостоятельными элеменами.
Я (подчеркиваю) предполагаю, что диапазон чувствительностей яркости маленьких и больших датчиков настроены не "встык", а с нахлестом. Также в связи с тем, что ДД фуджевой матрицы больше ДД обычного баера не в 2 раза, а хорошо менее, предполагаю, что этот нахлест довольно существенен - ну не менее трети общего диапазона. Следовательно в середине яркостного диапазона (которая несет как правило основную информацию), там где информацию способны регистрировать как большой так и маленький датчик, разрешение будет честным 12мп по плотности датчиков. А по мере приближения к краю диапазона, там где один из датчиков будет "выпадать", будет плавно вступать в действие интерполяция. Т.е. в плотных тенях и областях близких к засвету честное разрешение будет падать до 6мп по плотности датчиков. А в таких областях разрешение важно в меньшей степени.
Таким образом и волки и овцы...но в фуджи с маркетингом тяжело...взяли б меня...
Вот такое мое имхо...можно пинать. :)

Подробнее

Рассуждения верны, но не забывайте про размеры "больших" пикселей сенсора. Надо еще учитывать характер этой интерполяции. При 12МП разрешении, интерполяция в камере работает ВСЕГДА. Обычная, "линейная" интерполяция "в два раза" использует, например, "метод ближайшего соседа", когда на несуществующее место, просто добавляется информация с соседнего "пикселя". Ну нету в матрице больше пикселей! В итоге, картинка получается, как бы "нарисованной". В Фуджи применен абсолютно другой алгоритм, направленный на получение(как смогли) повышенного ДД, так как информация на "несуществующих местах" уже имеется, ее не нужно выдумывать - т.е. там 12 "реальных" МП. Пользователи Фуджи могут пожаловаться на меньшую детализацию, по сравнению с "традиционным" Байером. Вызвано этот тем, что пиксели имеют различную чувствительность, по некоторым подсчета (на дпревью) , различие в чувствительности между ними - в 16 раз( !) Хотя , такая информация должна восприниматься с изрядной долей скепсиса, так как это "ноухау" фирмы ;) Тем не менее, разница есть. Там же, дппревью была статья(небеспроблемная, уже убрана), что для сравнения с традиционным Байером для разрешению фуджи нужно убавлять где-то 33%, т.е. видимо, для двух 12МП камер картинка Фуджи, по детализации, может выглядеть как 8-9 МП. Да, это некоторая плата за ДД, но в итоге - Вы получаете

от:"Владимир095"

А мне вот, волею судеб, достался S3Pro - и я ОЧЕНЬ ДОВОЛЕН. Буду ждать S5-ый и мне глубоко плевать, на теоретические рассуждения всех остальных. Есть - нет там чего - по фигу, главное результат, а он меня, за последние полтора года, всегда устраивал.

Подробнее

;)