2020 - какой байонет выбрать для мануальников - Leica L vs Canon RF vs Nikon Z

Цитата:

от: eeX
Дайте Пентакс K1 с коротким байонетом и со старым сенсором - готов взять...

Не дам. Нету.

Цитата:

от: eeX
Так вот в этом и непонятка - у Пентакса на К-1 с цветом все более, чем пристойно.
Сони и Никон - очень похожи и неприятны.

Матрица - не только кремниевая пластина, но и набор фильтров. А вот они кастомизируются под заказчика. В фуджах с их патентованной мозаикой тоже сонькин кремний. Поэтому К-1 неплох по цвету, а д800 и 7R первая очень так себе. Кремний, скорее всего, один.

Цитата:

от:Александр Бейч
Ну вы же новую выбираете... Снимал на Z6, в РАВ, на мой взгляд одинаково с моей А7 М3.. Ну а раньше Никон на ФФ был хуже по цветам, если сравнить ровесников Никон Д700 и Сони А850 (на него снимаю иногда). Кенон да, можно сказать что цвет на портретах лучше (Кенон не видит цветовых дефектов кожи, у него ниже так называемый цветовой диапазон (а кто захочет видить на снимках моделей пигментные пятна и т.д., лучше если камера их не увидит... Другое дело, что и на пейзажах, и на макро - этих полутонов Кенон не увидит. Почему думаете ДХО ставит Кенон меньший балл чем Никон и Сони?

Подробнее

А850 сравнивать надо с д3х. Матрицы родственные у них. Д700 - огрызок репортажного д3, разные задачи.

Цитата:

от: eeX
Так вот в этом и непонятка - у Пентакса на К-1 с цветом все более, чем пристойно.
Сони и Никон - очень похожи и неприятны.

В РАВе все кошки серые, что у Никона, что у Пентакса, что у Тётки. За фудж не скажу. Съемка в жыпеге, она для... короче, модераторы этих слов очень не любят, но вы поняли, я думаю. Сделать кадр и не обработать его - лишить себя бОльшей половины удовольствия. Исходя из этого, плевать на цвет от Сони, или Никона, или прочих вендоров с высокой колокольни. Хотя, если денег как у полковника Захарченко, можно сегодня играть в Никон, завтра в Хассель, а послезавтра в Ляйку. Ну а что делать, если жизнь скучна? А другого смысла перебирать эти железяки я не вижу.

Цитата:

от:gorynytch
В РАВе все кошки серые, что у Никона, что у Пентакса, что у Тётки. За фудж не скажу. Съемка в жыпеге, она для... короче, модераторы этих слов очень не любят, но вы поняли, я думаю. Сделать кадр и не обработать его - лишить себя бОльшей половины удовольствия. Исходя из этого, плевать на цвет от Сони, или Никона, или прочих вендоров с высокой колокольни. Хотя, если денег как у полковника Захарченко, можно сегодня играть в Никон, завтра в Хассель, а послезавтра в Ляйку. Ну а что делать, если жизнь скучна? А другого смысла перебирать эти железяки я не вижу.

Подробнее

Не-а. Попробуйте из рава A7r первой, не говоря уж про последующие, получить картинку как у пентакса... Если бы это было так, давно бы купил этот сонегаджет.

Цитата:

от: eeX
Я снимал никоном, но старыми моделями.
В новых сенсоры от сони чаще всего - поэтому новые никоны пролетели мимо меня.

Так и в старых то никонах были сенсоры преимущественно от сонь - во всей серии ссд уж точно.

Имхо, проблема не в сенсорах, и даже не столько в "жидких фильтрах" © (ибо, к примеру, на 5дс фильтры должны быть ну очень жидкими, а цвет там есть), а в кривых профилях проявщиков для соответствующи камер, на которые производители стали все чаще забивать болт.

По итогам обсуждения пришло понимание факта, что выбрать систему в целом вряд ли удачно выйдет.

Нужно тупо рассматривать отдельные модели камер, смотреть их картинку, ценник вместе с линзой и вес комплекта, и исходя из этого решать.

Цвет у камер сейчас хороший у всех камер, исключение - скинтон светых белых людей.

Камеры более-менее равны в своих сегментах, так что скорее всего решать будет оптика.

И сдаётся мне, выбор сведётся к банальному Никон против Сапоп - Сигма изначально в невыгодном положении, про Лейку и говорить боюсь......

Дополню.

Посмотрел линзы, и выбор тупо свёлся к банальному выбору Nikon Z 24-70/4 против Кэнона RF 24-105/4.

Камеру с сенсором более 36 мегапикс брать не собираюсь - и стоят они уже значительно дороже, и главное - оптика, которая сможет их полноценно разрешить мне, скорее всего, не по карману.

Фильтруем список по байнетам, выкидываем старьё, тяжелее 750 грамм, затем камеры более 36 Мп, затем без SD карт памяти и в итоге имеем:

Z6 II
Z5

R
R6

S5

Последняя скорее всего уходит - под неё нет лёгких средних зумов.

Спасибо парни, с вашей помощью я ограничил круг камер для выбора, пойду изучать отзывы.

Цитата:

от: Nicholaes
Не-а. Попробуйте из рава A7r первой, не говоря уж про последующие, получить картинку как у пентакса...

Вот как? Хммм... Не вижу доказательств, но принимаю к сведению, как вероятность.
ПыСы: Я имел возможность поработать с РАВом Никона 3500 (по-моему) средствами Фотошопа. Картинку сделать получилось. Лайтпумом, или Капчаваном это было бы еще легче. Отсюда я пришел к своему мнению о кошках

Ещё есть такая штука - антимуаровый фильтр...
У Никона его сейчас нет(но раньше был в старых моделях), у Канона - есть, а у Пентакса вроде как нет, но можно включить программно его эмулятор, причём в нескольких вариантах.

В итоге, посмотрел линзы, и выбор тупо свёлся к банальному выбору Nikon Z 24-70/4 против Кэнона RF 24-105/4.

Камеру с сенсором более 36 мегапикс брать не собираюсь - и стоят они уже значительно дороже, и главное - оптика, которая сможет их полноценно разрешить мне, скорее всего, не по карману.

Фильтруем список по байнетам, выкидываем старьё, тяжелее 750 грамм, затем камеры более 36 Мп, затем без SD карт памяти и в итоге имеем:

Z6 II
Z5

R
R6

S5

Последняя скорее всего уходит - под неё нет лёгких средних зумов.

Спасибо парни, с вашей помощью я ограничил круг камер для выбора, пойду изучать отзывы.

Цитата:

от: eeX
В итоге, посмотрел линзы, и выбор тупо свёлся к банальному выбору Nikon Z 24-70/4 против Кэнона RF 24-105/4....

Обратите внимание на наличие кольца диафрагмы. Многие не понимают его необходимости, но мануальщику нет необходимости объяснять, я думаю.

Цитата:

от:gorynytch
Вот как? Хммм... Не вижу доказательств, но принимаю к сведению, как вероятность.
ПыСы: Я имел возможность поработать с РАВом Никона 3500 (по-моему) средствами Фотошопа. Картинку сделать получилось. Лайтпумом, или Капчаваном это было бы еще легче. Отсюда я пришел к своему мнению о кошках

Подробнее

И мнение в целом верное - цвет можно получить от любой камеры. Вопрос в количестве оттенков. Это либо парными проверяется, либо статистикой, просмотром больших массивов отснятого материала. По одиночному кадру я не скажу, семёркой снято, Пентаксом или восьмисоткой, но по альбомам из двух-трех сотен кадров пентакс отличу точно; восьмисотку от семёрки - не уверен.

пиу

Цитата:

от: gorynytch
Обратите внимание на наличие кольца диафрагмы. Многие не понимают его необходимости, но мануальщику нет необходимости объяснять, я думаю.

Вот именно ради таких нюансов я и открыл тему.
Что там с кольцами диафрагмы?

Цитата:

от: eeX
...Что там с кольцами диафрагмы?

Их надо. Не считаю стекляху полноценной без механического управления диафрагмой.

Камера должна позволять использовать кольцо диафрагмы на старых линзах сторонних производителей.

Если на родных линзах новой системы не будет кольца диафрагмы, а будет управление только с камеры - да и бог с ним, работает и ладно.

Для этого случая, да, вряд ли отличите все три камеры. Различие может быть вот какое: скажем, в кадре разнотравье, тысячи оттенков зеленого. Пентакс их передаст скорее всего лучше. Тут уже даже не о "точнее" речь - не о точности каждого отдельно взятого оттенка, которая будет зависеть от ББ, коррекции при обработке, и т.д., а просто об общем их количестве - оно у любой камеры будет меньше, чем в реальном мире; вопрос, насколько? Д700, скажем, не особо позволял по цвету отличить хвойное дерево от лиственного. В парных снимках Д800 и сигмомеррила видел, как у меррилла плыл цвет (что исправимо), а Д800 потерял оттенки (что неисправимо).

Цитата:

от: Nicholaes
...у меррилла плыл цвет (что исправимо), а Д800 потерял оттенки (что неисправимо).

Ага. Это понятно.

Бредовая мысль посетила - Sigma FP ???

Цитата:

от: eeX
Бредовая мысль посетила - Sigma FP ???

Отсутствие видоискателя и поворотного экрана уже делает ее печальной для фото. Как я понимаю она де-факто хороший цифрозадник для видео и студийной съемки.
А для мануальников - я голосую за Pentax k1...