19 февраля исполнилось 150 летъ со дня отмены в России крепостного права...(рабы немы)

Цитата:

от: Александръ
150лет-всего ничего...

Расcкажите нынешним афроамериканцам - про то, как они "всего-то ничего" - 145 лет назад - были рабами.

Или это уже будет не политкорректно?.. ;)

Тут не совсем тот случай. Главный аргумент ам. негров. В Америке все иммигранты, все приехали сюда добровольно в поисках лушшей жизни и только наших предков привезли сюда в цепях, в рабство, работать на плантациях задаром. На Руси же даже дворяне до указа Петра третьего были лично несвободными.

Цитата:

от: Shiroima
Расcкажите нынешним афроамериканцам - про то, как они "всего-то ничего" - 145 лет назад - были рабами.

Или это уже будет не политкорректно?.. ;)

ну - если проводить параллели - в штатах сегрегацию в южных штатах отменили в 60х, а в это время в советских колхозах начали наконец отдавать паспорта...

тоже эпоха. у них сегрегацию помнят, а в быв-СССР про паспорта - кто помнит?

Цитата:

от: Benny

тоже эпоха. у них сегрегацию помнят, а в быв-СССР про паспорта - кто помнит?

В СССР не было отдельных мест в автобусах "для беспаспортных колхозникофф". Сравнение некорректное.

Цитата:

от: Petrovich 1805
В СССР не было отдельных мест в автобусах "для беспаспортных колхозникофф". Сравнение некорректное.

но ты мог поехать в автобусе куда взбредется. МЛМ - ограничения послабже.
а в СССР ты уехать из села не мог - куда ж ты поедешь без пачпорта?

Цитата:

от: Benny
но ты мог поехать в автобусе куда взбредется. МЛМ - ограничения послабже.
а в СССР ты уехать из села не мог - куда ж ты поедешь без пачпорта?

Паспорт можно было оформить. Билеты на поезд продавали без паспорта все время в СССР. Паспорта проверяли только при прописке и при приеме на работу. Поехать колхозник мог куда вздумается, из купе как Ганди его никто бы не выгнал. Короче тут неверное сравнение. Выдача паспорта в деревне сопровождалось обрезанием огорода под крыльцо, вот это народ возмутило.

Цитата:

от:Petrovich 1805
Паспорт можно было оформить. Билеты на поезд продавали без паспорта все время в СССР. Паспорта проверяли только при прописке и при приеме на работу. Поехать колхозник мог куда вздумается, из купе как Ганди его никто бы не выгнал. Короче тут неверное сравнение. Выдача паспорта в деревне сопровождалось обрезанием огорода под крыльцо, вот это народ возмутило.

Подробнее

здрассссьте
можно оформить - под готовое рабочее место на заводе (лимита, если помнишь).
или по бумажке об поступлении в УЗ - от фабзы до ВУЗа. Или призывнику, у которого этот паспорт прямо в военкомате отбирали. Или - же не понмю - юыла еще какая то категория, к огороду отношения не имевшая.
У всех остальных паспорта лежали в сейфе председателя. И хрен куда денешься. На руках в колхозе как правило было три паспорта - председателя, агронома и живодера. Реже - начальника МТС.

как пример - прабабуся моя - вдова с тремя дитятями из голодного села вырвалась только через направление в пед-училище, сама при этом была полуграмотная. какой нахрен огород - она дом на 9 окон оставляла в колхоз...
А за домом - 5 км*50м луковой грядки, кормившей до упаду до революции.

паспорта проверяли при проверке паспортного режима, и не пытайся сказать мне, что это - как с сегодняшними гастарбайтерами - мол, можно откупиться...

Цитата:

от:Volod.F
Сколько людей загубила и покалечила Салтычиха и Кошкаров прежде чем к ним не были применены санкции? Пока они не устроили по сути явный геноцид своих крестьян их никто не трогал. Да формально убийство крепостного это преступление, но реально....

Подробнее

Сколько детей изнасиловал и убил Чикатило пока его поймали?
Передёргивания тут не работают, поймите.

Цитата:

от:Petrovich 1805
Тут не совсем тот случай. Главный аргумент ам. негров. В Америке все иммигранты, все приехали сюда добровольно в поисках лушшей жизни и только наших предков привезли сюда в цепях, в рабство, работать на плантациях задаром. На Руси же даже дворяне до указа Петра третьего были лично несвободными.

Подробнее

Боитесь, что Вас из-за океана обратно попросят? :)

Тема лишний раз показывает: государственная идеология в России - русофобия: русские это прирождённые рабы, тупое быдло и т.п. А мы мудрые древние иудеи, гордые свободные кавказцы - благодетели этого быдла. А кто из русских сомневается - тот разжигает межнациональную рознь, по "русской статье" его в тюрьму! 8)

Цитата:

от: OperLV
Сколько детей изнасиловал и убил Чикатило пока его поймали?
Передёргивания тут не работают, поймите.

Это как раз вы передергиваете. Упомянуты единичные случаи, когда наказали Салтычиху и еще кого-то. Они, эти случаи, погоды не делают, просто эти нелюди дошли до крайней крайности, которую нельзя было терпеть даже властям. Русская литература 19-го века известна всему миру.

Или вы думаете, что Октябрьская революция появилась на пустом месте и на церковь были гонения просто так?
Многие и сами удивлялись как горстке большевиков удалось всё провести.
Стандартные отговорки про немецкие деньги и т.д. - полная ерунда, за ними пошел народ и отбились от всего мира (Антанты).

http://www.ng.ru/science/2010-12-22/14_tolstoy.html

Крестьян освободили, но заставляли выкупать землю.

Поясню еще раз. Ам. раб был имуществом в стране провозгласившей всеобщее равенство. В России равенства не было декларированно никогда. Читать письма Курбского, а особенно ответ Ивана Грозного ему. Иван искренне возмущался, как же Курбский посмел сбежать и не принять от него смерти как высшего блага. Постепенно права получили сначала бояре, потом дворяне, потом все остальные. Евреи на Руси подвергались угнетению как внутри кагала так и вне его. На еврейских трудящихся давление было будь здоров лет 400. При этом еврейская верхушка отченно мило сосуществовала с русской аристократие, ссужала им денег и не жужжала. Никого из них не погромили. Кавказцы "свободолюбивые" это миф. У чеченов-ингушей была примитивное бесклассовое общество регулируемое кровной местью. А у остальных народов было вполне развитый феодализм со своей структурой. Особенно хорошо структурированна была Кабарда. Там были и рабы и полу=рабы и крепостные и все как положене. А уж какие они там на Руси по ТВ сказки рассказывают мне параллельно.

Цитата:

от: Petrovich 1805
Читать письма Курбского, а особенно ответ Ивана Грозного ему. Иван искренне возмущался, как же Курбский посмел сбежать и не принять от него смерти как высшего блага.

То есть в других странах во времена Грозного были равноправвие и демократия?
И кто это в России евреев угнетал 400 лет назад? И где их НЕ угнетали?
Не смешите мои тапочки... :D

Цитата:

от: Mike_P
Это как раз вы передергиваете. Упомянуты единичные случаи...

Разумеется!
Но тем не менее подобное являлось противозаконным и предосудительным.
Что в свою очередь означает, что вменяемые люди, те что не являлись по природе и воспитанию садистами, убийцами, педофилами и насильниками, так не поступали.
Уже в силу того что таковы были общественные нормы.
Невменяемых сажали и наказывали, зарвавашихся трясли, вероятно многие, если не большинство, откупались. Что является следствием коррупции и недостаточной эффективности следствия.
Однако "попав под раздачу" не самые отмороженные, сто баллов приутихали, уже просто потому что это просто дорого.
В противном случае "легенд" типа Салтычихи в народе гуляли бы не одна-две, а сотни. Народ - не газета, молчать не заставишь.

В рабовладельческом капитализме подобных ограничений не было.
То насколько сильно и быстро расходовать свой инструмент и в каких условиях его хранить каждый решал в меру свой скупости.
Единственным противодействием изнасилованиям было в какой то мере приравнивание секса с рабынями и рабами к зоофилии.

Поэтому я ещё раз попрошу, теперь уже Вас - приведите пример хоть одного случая в истории человечества, чтобы хозяина осудили за систематическое издевательство и убийство рабов?
Своих рабов.

Далее по Вашей ссылке.
В результате отмены крепостничества многие крестьяне стали жить хуже. Т.к. обязаны были выплатить государству компенсацию за землю, которую они считали своей.
Государство и частные лица обсуждают то как можно помочь народу, как его накормить.
Собираются и распределяются пособия.
Это делается крайне не эффективно.
Результат очень и очень плачевен.
Заканчивается всё революцией и последующим переворотом.

Однако в свете поднятого в ветке сравнения рабства и крепостничества сей текст выглядит даже иронично.
Если бы крестьянин и правда был в близком положении к рабу, то простой факт наличия "свободы" уже был бы счастьем неизмеримым! Как то было в английских колониях.

Цитата:

от: Shiroima
То есть в других странах во времена Грозного были равноправвие и демократия?
И кто это в России евреев угнетал 400 лет назад? И где их НЕ угнетали?
Не смешите мои тапочки... :D

Ну и кто из государей современной Грозному Европы имел власть с ним сравнимую по неограниченности? Причем надо всем: над карьерой, над имуществом и над жизнью подданных? Евреев угнетали везде. Но еврейское угнетение было двойным - управление кагала угнетало это раз, администрация страны проживания угнетало это два.

понимаете, раньше считалось нормой многое из того, чего ей сейчас не является. В том числе считалось и крестьянами. Поэтому и не было особы легенд кроме случаев крайних проявлений.
Мы сейчас во многом судим с современных позиций и считам, что дворянство было просвещенным классом и т.д. с "европейскими нормами рафинированной демократии".

Но тогда в норме были насильственные браки крестьян и прочие нарушения прав человека.

Цитата:

от: Benny
здрассссьте
У всех остальных паспорта лежали в сейфе председателя. И хрен куда денешься.

Превед,

1. Билеты поезд в любой конец страны продавали без паспорта.
2. Миграция в города в тот период, индустриализации, самая высокая.
3. Проверки паспортного режима в городах не видел ни разу. (СССР)

Каску на войне носить нужно :)

Цитата:

от:OperLV
Разумеется!
Но тем не менее подобное являлось противозаконным и предосудительным.
Что в свою очередь означает, что вменяемые люди, те что не являлись по природе и воспитанию садистами, убийцами, педофилами и насильниками, так не поступали.

Подробнее

Вменяемые люди и с рабами, я думаю, нормально обращались...
Да, формально права у крепостных были, но реально их не было и положение крепостного было не многим завидней положения раба. И жизнь крепостного, как и раба зависела от доброй воли его хозяина...

в СССР паспортъ лежал дома...ходили без документовъ

Цитата:

от: Александръ
в СССР паспортъ лежал дома...ходили без документовъ

А его и сейчас носят с собой только масквичи :)

Цитата:

от:dymson
Превед,

1. Билеты поезд в любой конец страны продавали без паспорта.
2. Миграция в города в тот период, индустриализации, самая высокая.
3. Проверки паспортного режима в городах не видел ни разу. (СССР)

Каску на войне носить нужно :)

Подробнее

билеты и паспорт в кармане - две большие разницы
миграция - читайте еще раз мое сообщение про готовое место на заводе/стройке(про лимиту)
ну а я видел. а жил в Минске - одной из самых толерантных столиц республик с т.з. прописки для переезжающих селян.

И Вам о каску не пораниться!