от: OperLV
В школу, книжки читать
И думать!
p.s. по Вашей логике - Вы сейчас раб.
Ппц. Я в шоке от Вашей логики, начитанности и мыслительных способностей
19 февраля исполнилось 150 летъ со дня отмены в России крепостного права...(рабы немы)
Всего 102 сообщ.
|
Показаны 41 - 60
Re[OperLV]:
Ппц. Я в шоке от Вашей логики, начитанности и мыслительных способностей
Re[Yragan]:
от: Yragan
Какая ещё разница, если крепостной это и есть раб
Если человека можно продавать и покупать - тут вопросов нет, это рабство в чистом виде.
В средние века продавали рыцарей. Сейчас продают футболистов. Крепостной не был "имуществом" в чистом виде как раб или шкаф. Там существовало множество ограничений и у крепостных были "гражданские" права и обязанности. Раб не имел имущества, а крепостной имел. Вообще "крепость" на Руси это вид кабальной зависимости. Существует гиганская литература по этому поводу. Даже в средневековье существовала разница между "рабом" и "сервом".
Re[Petrovich 1805]:
:D Оно Вам надо?Неспециалисты всех все равно сгребут под 1 гребенку.И раба.И холопа.И крепостного...
Re[OperLV]:
от:OperLVВаше видение понятно...
Правда как всегда посередине - в массе своей помещики не зверствовали и обращались с крепостными нормально, но и благами не осыпали с ного до головы. Права те что у крепостных были соблюдали, но и свою пользу блюли.Подробнее
Тут уже надо определиться - стакан наполовину пустой или наполовину полны? На мой взгляд скорее пустой.
Чтобы проиллюстрировать мою мысль, давайте вернемся в сегодняшний день. Можно сказать к примеру так:
- в массе своей сотрудники милиции соблюдают законы, следят за правопорядком и за редкими исключениями никакой криминальной деятельностью не занимается.
Случай с евсюковым, в Кущевке и ещё десяток другой жутких историй - ну это просто досадные эпизоды... Есть кардинальная разница между преступниками и милиционерами...
И формально тут всё будет совершенно правильно. Но количество, знаете, переходит в качество...
Re[MaF]:
от: MaFДля нас событие отмены крепостного права - это не что-то такое, что вызывает академический интерес и где можно поупражняться в точности формулировок. Когда мы говорим о крепостном праве, мы думаем о дне сегодняшнем, мы пытаемся правильно себя идентифицировать - кто мы, откуда и куда мы идем...? Правильная самоидентификация нации позволяет принципиально понять что делать и куда идти, чтобы выбраться из дерьма...
:D Неспециалисты всех все равно сгребут под 1 гребенку.И раба.И холопа. И крепостного...
Поэтому надо трезво смотреть на вещи и честно говорить - 150 лет назад мы вышли из рабства, но вышли не до конца и надо идти дальше....
Если кто-то говорит - да никакого такого рабства не было - было правовое государства, крепостные были просто как-бы частью общественного договора, и прав у них там тьма всяких была..., то такое видение на самом деле меняет картину не только дня вчерашнего, но, что гораздо важней, даёт другую картинку дня сегодняшнего...
Re[Александръ]:
Если интересно.
Рабство у Ацтеков:
"Рабы, или «тлакотин», также составляли важный класс, отличавшийся от военнопленных. Это рабство также сильно отличалось от того, что наблюдалось в европейских колониях, и имело много общего с рабством классической древности. Во-первых, рабство было личным, не передаваемым по наследству, дети раба были свободны. У раба могла быть личная собственность и даже собственные рабы. Рабы могли купить свою свободу, и рабы могли быть освобождены, если они были способны доказать, что с ними жестоко обращались, или у них были дети от хозяев, или они были замужем за своими владельцами.
Обычно при смерти владельца те рабы, чья работа высоко ценилась, освобождались".
Источник - http://ru.wikipedia.org/wiki/Ацтеки#.D0.A0.D0.B0.D0.B1.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.BE
Рабство у Ацтеков:
"Рабы, или «тлакотин», также составляли важный класс, отличавшийся от военнопленных. Это рабство также сильно отличалось от того, что наблюдалось в европейских колониях, и имело много общего с рабством классической древности. Во-первых, рабство было личным, не передаваемым по наследству, дети раба были свободны. У раба могла быть личная собственность и даже собственные рабы. Рабы могли купить свою свободу, и рабы могли быть освобождены, если они были способны доказать, что с ними жестоко обращались, или у них были дети от хозяев, или они были замужем за своими владельцами.
Обычно при смерти владельца те рабы, чья работа высоко ценилась, освобождались".
Источник - http://ru.wikipedia.org/wiki/Ацтеки#.D0.A0.D0.B0.D0.B1.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.BE
Re[Yragan]:
от:Yragan
Если интересно.
Рабство у Ацтеков:
"Рабы, или «тлакотин», также составляли важный класс, отличавшийся от военнопленных. Это рабство также сильно отличалось от того, что наблюдалось в европейских колониях, и имело много общего с рабством классической древности. Во-первых, рабство было личным, не передаваемым по наследству, дети раба были свободны. У раба могла быть личная собственность и даже собственные рабы. Рабы могли купить свою свободу, и рабы могли быть освобождены, если они были способны доказать, что с ними жестоко обращались, или у них были дети от хозяев, или они были замужем за своими владельцами.
Обычно при смерти владельца те рабы, чья работа высоко ценилась, освобождались".
Источник - http://ru.wikipedia.org/wiki/Ацтеки#.D0.A0.D0.B0.D0.B1.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.BEПодробнее
Практически правовое государство, блин... :D
Re[Yragan]:
от: Yragan
Ппц. Я в шоке от Вашей логики, начитанности и мыслительных способностей
А я от Ваших.
Логика, кстати не моя - Ваша.
Re[Семёныч]:
от: Семёныч
Ваше видение понятно...
Тут уже надо определиться - стакан наполовину пустой или наполовину полны? На мой взгляд скорее пустой.
...
Ну я то скорей не про стаканы.
Вы приравняли понятие "рабство" и понятие "неволя".
Рабство и крепостничество - разные формы неволи.
С этим я согласен на 100%.
Я считаю что рабство, по крайней мере капиталистическое, практиковавшееся на североамериканском континенте, хуже российского крепостничества.
Но и то и другое не имеют права на существование.
Даты отмены и того и другого - светлые даты в истории.
Мне вот другое не понятно - почему, когда кто то пишет, что не согласен с тем, что крепостничество это рабство, то автоматически это приравнивают к тому, что этот человек считает крепостничество чем то положительным?
Re[Семёныч]:
от:Семёныч
Перечитайте русских класиков, будет меньше иллюзий....
Никаких там гражданских правах у крепостных в реальной жизни и близко не было.
Подать жалобу на помещика крепостные решались очень редко, потому что шансов, что бумаге "дадут ход" было очень мало.
А вот шансы челобитчика быть запоротым до смерти на конюшне были очень высокие.Подробнее
Этапы закрепощения крестьян в России:
1497 год - ввод ограничения права перехода крестьянина от одного помещика к другому;
1581 год - отмена права перехода крестьянина от помещика к помещику;
1597 год - разрешение помещику разыскивать беглого крестьянина в течение 5 лет;
1649 год - установление бессрочного сыска беглых крестьян;
1747 год - разрешение помещику продавать своих крепостных в рекруты;
1765 год - помещик получил право ссылать крестьян в Сибирь и на каторжные работы;
1767 год - запрет крестьянам подавать жалобы на «своих» помещиков.
Это хуже рабства. Полное бесправие...
Re[Boras]:
Все таки феодалы тут собрались аховые. "Крепостная зависимость" на Руси и в Российской имепрри была сложной и неоднородной. К моменту отмены крепостного права в России состояло в крепостной зависимости 37% населения. Да это много но ве все,
Категории крестьян
* Государственные (казённые) крестьяне
o Черносошные крестьяне
o Дворцовые крестьяне
o Приписные крестьяне
o Удельные крестьяне
o Крестьяне однодворцы
o Экономические крестьяне
o Ясачные крестьяне
* Крепостные крестьяне
o Посессионные крестьяне
o Помещичьи крестьяне
o Временнообязанные крестьяне
o Горнозаводские крестьяне
o Крестьяне-дарственники
o Задельные крестьяне
* Обязанные крестьяне
o Старожильцы
o Новоприходцы
o Тяглые крестьяне
* Церковные крестьяне
o Экономические крестьяне
o Монастырские крестьяне
* Великое Литовское Княжество
o «Погожие» крестьяне
o «Непогожие» крестьяне
* Другие виды
o Безземельные крестьяне
o Затундренские крестьяне
o Вольные хлебопашцы
Категории крестьян
* Государственные (казённые) крестьяне
o Черносошные крестьяне
o Дворцовые крестьяне
o Приписные крестьяне
o Удельные крестьяне
o Крестьяне однодворцы
o Экономические крестьяне
o Ясачные крестьяне
* Крепостные крестьяне
o Посессионные крестьяне
o Помещичьи крестьяне
o Временнообязанные крестьяне
o Горнозаводские крестьяне
o Крестьяне-дарственники
o Задельные крестьяне
* Обязанные крестьяне
o Старожильцы
o Новоприходцы
o Тяглые крестьяне
* Церковные крестьяне
o Экономические крестьяне
o Монастырские крестьяне
* Великое Литовское Княжество
o «Погожие» крестьяне
o «Непогожие» крестьяне
* Другие виды
o Безземельные крестьяне
o Затундренские крестьяне
o Вольные хлебопашцы
Re[Семёныч]:
от: СемёнычЛОЛ... Это тоже в России происходило, да?[quot]в VII—VIII веках стали заметны следы уменьшения числа свободных людей. Этому способствовало увеличивающаяся задолженность мелких крестьян, усиливающаяся необходимость искать защиты у людей сильных. В течение Х и XI веков значительная часть керлов перешла в категорию зависимых людей, сидящих на чужих землях. Патронат владельца стал обязательным; владелец превратился в почти полного господина подвластного населения. Его судебные права над крестьянами расширились; на него же была возложена полицейская ответственность за охрану общественного спокойствия в подчинённой ему области.[/quot][quot]Бежавшего крепостного лорд, до истечения года и одного дня, имел право вернуть обратно. Крепостные могли быть проданы и без земли; лорд распоряжался их браками и был вправе переводить их с одного надела на другой или заставить заниматься каким-либо ремеслом. Крепостные обязаны были работать на сеньора круглый год, по 2—5 дней в неделю, выходить в рабочую пору на поле со всей семьёй или с наёмными людьми.[/quot][quot] Ничто не принадлежит вам, душа принадлежит Богу, а ваши тела, имущество и всё что вы имеете, является моим.
]Захлебывающаяся кровью русская земля и т.д ]
— Из помещичьего устава, определяющего повинности крестьян, Шлезвиг-Гольштейн, 1740 год
[/quot][quot]крепостные крестьяне нередко продаются без земли, как скот — главным образом в Зеландии. После революции 1660 года, произведённой горожанами, положение крестьян ещё более ухудшилось. Что до тех пор было злоупотреблением, то теперь было занесено в изданный Христианом V кодекс законов. Помещики сделались правительственными агентами по части взимания налогов и поставки рекрут. Их полицейско-дисциплинарная власть была соответственно усилена круговой порукой. Если отягощённые налогами крестьяне бежали, лежавшие на них поборы распределялись между оставшимися на месте. Крестьяне изнемогали под бременем непосильных работ и платежей; разорялась и вся страна[/quot]
Можно найти и яркие литературные описания того, как вешали без суда тысячами беглых крестьян и просто бродяг (типа тех что в огромнейшем количестве понаписали в 19 веке о "рабстве в России" всякие западнические жополизы радищевы). Но лень.
Re[Александръ]:
[quot]Основными путями возникновения К. п. в раннефеод. Европе были 1) ограничение полной собственности на раба, 2) превращение свободного крестьянина-общинника в феод.-зависимого, несвободного держателя. Категория крепостных, состоявшая из сервов, либертинов, колонов и др., сложилась в Испании примерно к 8 в. Сервы в 6-8 вв. первоначально мало отличались от рабов. Их продавали с землей и без земли, дарили, давали в приданое. Беглые сервы подлежали возврату в определенные сроки. Однако господин не имел права убивать серва (хотя не отвечал за его смерть во время экзекуции), а плата за убийство серва посторонним человеком превратилась из средства возмещения материального убытка хозяину в вергельд, равный половине вергельда свободного. Либертины (вольноотпущенники) в 6-7 вв. были, как и сервы, прикреплены к земле и ограничены в правах гражд. дееспособности. Во Франции процесс закрепощения крестьян протекал в 8-10 вв. Категорией крестьянства с наибольшей степенью ограничения личных и имущественных прав были сервы. Ряд капитуляриев, изданных Карлом Великим и его преемниками, был направлен против побегов сервов и укрывательства их, против попыток крепостных уклоняться от выполнения феод. повинностей. Через все каролингское законодательство проходит требование розыска и возвращения беглых прежним владельцам. Сервы в 9-11 вв. передавались и дарились вместе с их наделами (cum hoba sua), т. е. были прикреплены к земле. В Сев. Италии 8-10 вв. основные категории крестьянства (вилланы, колоны и др.) находились в личной - крепостной или полукрепостной - зависимости от феодалов. В Юж. Италии еще в 11 - нач. 13 вв. крестьяне пользовались свободой переходов. В Англии К. п. утвердилось в 10-11 вв. Англ. деревенская община в законах 10 - нач. 11 вв. выступает уже как крепостная. Гебур (крепостной) был прикреплен к земле и выполнял барщинные повинности. Личная зависимость крепостного от своего господина получила здесь название "глафордат". В Германии процесс закрепощения шел уже в 8-11 вв. В России 11-13 вв. формой крепостничества была эксплуатация ролейных (пашенных) закупов. Была закрепощена также часть смердов. Фигурирующий в Рус. правде княжий смерд - феод.-зависимый крестьянин княж. домена - ограничен в имуществ. и личных правах (его выморочное имущество идет князю; жизнь смерда приравнена к жизни холопа: за их убийство назначается одинаковый штраф - 5 гривен). В нек-рых странах К. п. не развилось (Норвегия, Швеция).[/quot]Ну и т.д. Маркса почитайте, там у него много про "рабство крепостных" в европе написано :)
Re[Александръ]:
Старая "добрая" Англия...
За что могли казнить в Англии 18-го века?
- за охоту на оленя;
- за кражу кроликов;
- за (незаконную) вырубку деревьев на улице или в саду;
- за поджог стогов сена;
- за стрельбу по людям;
- за вымогательство;
- за помощь при побеге заключенного;
- за ложную присягу для получения пенсии моряка;
читаем далее...
[quot]1797 год "The Times":
“Из-за случайного недосмотра или сознательного упущения в отделе о смитфильдской ярмарке мы лишены возможности сообщить цену на женщин. Многие выдающиеся писатели усматривают в возрастании цен на прекрасный пол верный признак развития цивилизации. В таком случае Смитфильд имеет полное право считаться очагом прогресса, так как на рынке недавно эта цена поднялась с полгинеи до трех с половиной".
Напоминаю, что " крепостное право было только в рабской_России" (ТМ). Что, как известно, и определило рабскую психологию русского народа.
А в цивилизованной Европе и Англии крепостного права не было. Там была смертная казнь через повешенье за бродяжничество. Бродягами признавались крестьяне, которые пытались пройти через таможенную заставу (а заставы были перед каждым мостом, перед каждым городком) без документов, удостоверяющих право либо собственности на землю, либо договор об аренде земли.
Особенного много было бродяг после введения огораживания. А так же в Шотландии и Ирландии, где англичане искусственно создавали "Голодомор" (ТМ). Но, повторюсь, речь не только об англичанах, а о всей Европе…
В рабской же России крестьяне могли «ходить по оброку», то есть, не отрабатывать барщину (натуральную повинность), а устраиваться на работу, скажем, дворником в Санкт-Петербурге, и высылать помещику деньги. Или в поисках заработка ходить за тысячу километров от помещика, а потом расплачиваться с ним…[/quot]http://narvasadataa.livejournal.com/101654.html
За что могли казнить в Англии 18-го века?
- за охоту на оленя;
- за кражу кроликов;
- за (незаконную) вырубку деревьев на улице или в саду;
- за поджог стогов сена;
- за стрельбу по людям;
- за вымогательство;
- за помощь при побеге заключенного;
- за ложную присягу для получения пенсии моряка;
читаем далее...
[quot]1797 год "The Times":
“Из-за случайного недосмотра или сознательного упущения в отделе о смитфильдской ярмарке мы лишены возможности сообщить цену на женщин. Многие выдающиеся писатели усматривают в возрастании цен на прекрасный пол верный признак развития цивилизации. В таком случае Смитфильд имеет полное право считаться очагом прогресса, так как на рынке недавно эта цена поднялась с полгинеи до трех с половиной".
Напоминаю, что " крепостное право было только в рабской_России" (ТМ). Что, как известно, и определило рабскую психологию русского народа.
А в цивилизованной Европе и Англии крепостного права не было. Там была смертная казнь через повешенье за бродяжничество. Бродягами признавались крестьяне, которые пытались пройти через таможенную заставу (а заставы были перед каждым мостом, перед каждым городком) без документов, удостоверяющих право либо собственности на землю, либо договор об аренде земли.
Особенного много было бродяг после введения огораживания. А так же в Шотландии и Ирландии, где англичане искусственно создавали "Голодомор" (ТМ). Но, повторюсь, речь не только об англичанах, а о всей Европе…
В рабской же России крестьяне могли «ходить по оброку», то есть, не отрабатывать барщину (натуральную повинность), а устраиваться на работу, скажем, дворником в Санкт-Петербурге, и высылать помещику деньги. Или в поисках заработка ходить за тысячу километров от помещика, а потом расплачиваться с ним…[/quot]http://narvasadataa.livejournal.com/101654.html
Re[OperLV]:
от:OperLVСколько людей загубила и покалечила Салтычиха и Кошкаров прежде чем к ним не были применены санкции? Пока они не устроили по сути явный геноцид своих крестьян их никто не трогал. Да формально убийство крепостного это преступление, но реально....
В том то и беда, скопировать скопировали, а подумать забыли опять :(
Салтычиха чем кончила помните, нет? А что ей в вину вменялось?
А что по Кошкарову следствие было в курсе?
Кошкаров откупился, но потом уже так не зверствовал ибо очковато.Подробнее
Re[Volod.F]:
А вот не надо всех собак на россию вешать.
Если, скажем, за пойманного в барском лесу зайца или срубленное там же дерево русского мужика пороли на конюшне, то на "просвещенном" немытом западе просто и без затей вешали и все
Если, скажем, за пойманного в барском лесу зайца или срубленное там же дерево русского мужика пороли на конюшне, то на "просвещенном" немытом западе просто и без затей вешали и все
Re[СтарПёр]:
от:СтарПёр
А вот не надо всех собак на россию вешать.
Если, скажем, за пойманного в барском лесу зайца или срубленное там же дерево русского мужика пороли на конюшне, то на "просвещенном" немытом западе просто и без затей вешали и всеПодробнее
Сколько людей было повешено за это на немытом западе?
Re[Volod.F]:
Читайте и считайте сами :)
Мне лень...
достаточно сказать, что публичная казнь - любимое развлечение черни в европейских городах средневековья :)
Мне лень...
достаточно сказать, что публичная казнь - любимое развлечение черни в европейских городах средневековья :)
Re[СтарПёр]:
от: СтарПёр
Если, скажем, за пойманного в барском лесу зайца или срубленное там же дерево русского мужика пороли на конюшне, то на "просвещенном" немытом западе просто и без затей вешали и все
Это не совсем верно. И в том, и в другом случае наказание зависело от воли землевладельца. Мог просто плюнуть на все и отпустить с зайцем, мог выдрать на конюшне, мог запороть там насмерть, мог повесить.
Re[Volod.F]:
от: Volod.F
Сколько людей было повешено за это на немытом западе?
Никто не считал - ни в Англии, ни тут. Вообще вопрос "сколько" применим только к событиям 19 века и позднее. Сколько-то явно повесили. Где больше и злее - никто не знает, скорее всего - примерно одинаково
