14 признаков фашизма по У.Эко

Изыди(те), анафема

Цитата:

от: eropegoff
неплохо бы еще с самим понятием "фашизм" определиться (чтобы говорить об одном и том же)

Цитата:

от:Едкий Натр
Зачем определяться с термином?
Раз обсуждается мнение по этому поводу господина Эко, то и фашизм имеется в виду тот, который имел в виду господин Эко. Поскольку он вырос в фашистской Италии и помнит войну, то наверное, речь идет в первую очередь о фашизме в исполнении режима Муссолини и нацистской Германии.

Подробнее

Цитата:

от: eropegoff
Изыди(те), анафема

Да, демагогия и сознательное усложнение делают дискуссию практически невозможной. Собсно, я Вам в первом же посте на 1 странице это и написал ;)

Цитата:

от: Едкий Натр
Да, демагогия и сознательное усложнение делают дискуссию практически невозможной. Собсно, я Вам в первом же посте на 1 странице это и написал ;)

послушайте, я же сразу сказал - давайте определяться с термином
т.к. для большинства фашизм это Гитлер и газовые камеры
а тов. Стрелков явно симпатизирует фашизму (ясно же, он не имеет в виду газовых камер) и т.д.
еще тов. Невзоров довольно нейтрально отзывался о фашизме (можно поискать)

где тут демагогия?
в том, что говорить надо об одном и том же?

Цитата:

от:eropegoff
послушайте, я же сразу сказал - давайте определяться с термином
т.к. для большинства фашизм это Гитлер и газовые камеры
а тов. Стрелков явно симпатизирует фашизму (ясно же, он не имеет в виду газовых камер) и т.д.
еще тов. Невзоров довольно нейтрально отзывался о фашизме (можно поискать)

где тут демагогия?
в том, что говорить надо об одном и том же?

Подробнее

ИМХО. Фашизма не существует, существует лишь некая идея которую никто толком не знает но всегда чётко формулирует.
Гитлер и газовые камеры это всего лишь Гитлер + европейские ценности и всё, он лишь чётко сформулировал то, о чём думали европейцы, они радостно восприняли идеи Гитлера и пошли убивать людей на востоке просто так, потому, что так нужно и точка, они даже не задумывались что делают, потому что это не противоречит сущности европейца, травить в газовой камере детей и женщин... это их суть, их тайная страсть.
Фашизм некая призрачная идеологема которую нужно обличать в понятную для масс и чёткую форму, будь то нацизм или радикальный ислам, но всегда она строится на исключительности и превосходстве, иначе массы не поймут за что убивать другие массы. Вспомним как Абамов называл США исключительной страной, казалось бы зачем бросаться такими определениями?

Цитата:

от:Едкий Натр
Еще день зря прошел...
Потому что вопрос мой тот же, что и вчера вечером: Чеш было сразу прямо в первом комментарии не сказать, что на Ваш взгляд, Эко не совсем ухватил суть, т.к. не отметил буржуйскую составляющую Фашизма, которая собсно "обнажает его суть"?

Подробнее

ужоссна :(
Эко дает 14 признаков

Ну, у двух болезней могут быть 6-7 и более одинаковых признаков (температура, потливость, сердцебиение и проч.)
Но в одном случае это может быть болезнь сердца, а в другом кишечника

откуда мне знать ухватил Эко "буржуйскую суть", или нет
вы привели Эко на форум, вам и искать что понимал Эко под фашизмом

Цитата:

от:eropegoff
послушайте, я же сразу сказал - давайте определяться с термином
т.к. для большинства фашизм это Гитлер и газовые камеры
а тов. Стрелков явно симпатизирует фашизму (ясно же, он не имеет в виду газовых камер) и т.д.
еще тов. Невзоров довольно нейтрально отзывался о фашизме (можно поискать)

где тут демагогия?
в том, что говорить надо об одном и том же?

Подробнее

Мне кажется, Вам было б интересно прочесть весь текст Эко. И понравилось бы, и вопросы б сами отпали ;)

Поэтому позвольте задать вопрос: с какой стати не только итальянское Сопротивление, но и вся Вторая мировая война во всем мире формулируется как битва против фашизма?

Фашизм вообще-то должен ассоциироваться с Италией.

Но перечитайте Хемингуэя «По ком звонит колокол»: Роберт Джордан именует своих врагов фашистами, хотя они испанские фалангисты. Дадим слово Ф. Д. Рузвельту: «Победа американского народа и его союзников будет победою над фашизмом и над деспотическим тупиком, который он олицетворяет» (23 сентября 1944).

Во времена маккартизма любили клеймить американцев, участвовавших в гражданской войне в Испании, «недозрелыми антифашистами» (имелось в виду, что выступить против Гитлера в сороковые годы было моральным долгом настоящего американца, а вот выступать против Франко чересчур рано, в тридцатые, — это подозрительный знак).

Американские радикалы обзывали полицейских, не разделявших их вкусов по части курева, «фашистскими свиньями». Почему не паршивыми кагулями, не гадами фалангистами, не суками усташами, не погаными квислингами, не Анте Павеличами и не нацистами?

.......


Термин «фашизм» употребляется повсеместно, потому что даже если удалить из итальянского фашистского режима один или несколько аспектов, он все равно продолжает узнаваться как фашистский. Устранив из итальянского фашизма империализм, получаем Франко или Салазара. Устраняем колониализм — выходит балканский фашизм. Прибавляем к итальянскому фашизму радикальный антикапитализм (чем никогда не грешил Муссолини), и получается Эзра Паунд. Прибавляем помешательство на кельтской мифологии и культе Грааля (абсолютно чуждое итальянскому фашизму), и перед нами один из наиболее уважаемых фашистских гуру — Юлиус Эвола.

Чтобы преодолеть этот разброд, по-моему, следует вычленить список типических характеристик Вечного Фашизма (ур-фашизма); вообще-то достаточно наличия даже одной из них, чтобы начинала конденсироваться фашистская туманность.

Цитата:

от: Бегемотик :)
...они даже не задумывались что делают, потому что это не противоречит сущности европейца, травить в газовой камере детей и женщин... это их суть, их тайная страсть.

Цитата:

от:Едкий Натр

Чтобы преодолеть этот разброд, по-моему, следует вычленить список типических характеристик Вечного Фашизма (ур-фашизма); вообще-то достаточно наличия даже одной из них, чтобы начинала конденсироваться фашистская туманность.

Подробнее

не хватает персонофикации, т.е. ницшеанского сверхчеловека, чьи черты и склонности придают фашизму нужный колорит. кстати фашизм всегда начинается с культа сверхчеловека и заканчивается его развенчанием...
хоть один фашизм пережил своего создателя?
исторически фашизм(иногда лишь его черты) обычно чудесным образом возникал в тех странах где набирали вес коммунисты. вероятно Дуче все же был первопроходцем, а далее его опыт успешно использовался вплоть до 39 года.
после ВМВ профашистские режимы обычно контролировались и своевременно утилизировались ...

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%BC
характерная экономическая модель для фашизма (см.фашистский корпоративизм)
отсюда следует, что ф.- можно рассматривать как переходный этап к
либерализму для стран, где он не был сформирован естественным путем.

Цитата:

от: Бегемотик :)
...потому что это не противоречит сущности европейца, травить в газовой камере детей и женщин... это их суть, их тайная страсть.

интересная мысль... можно узнать на чем вы ее построили?
ну, то есть какие-то личные наблюдения... или такой вывод сделан на основании их литературы, фольклора и проч.?

Цитата:

от:Бегемотик :)
Фашизм некая призрачная идеологема которую нужно обличать в понятную для масс и чёткую форму... всегда она строится на исключительности и превосходстве, иначе массы не поймут за что убивать другие массы. Вспомним как Абамов называл США исключительной страной, казалось бы зачем бросаться такими определениями?

Подробнее

я понял! вы за Натра! (шутка)

Но в вашем недавнем сообщении вполне можно уловить нотки исключительности одних и недочеловекости других (первая цитата) Цитата:

от:Бегемотик :)
Фашизм это европейское изобретение и исключительно европейская ценность, рожден в Италии в 1910х годах. К Руси , России, русским традициям, никакого отношения не имеет в принципе и не может иметь так как нет почвы для него.

Подробнее

Подумаешь. Обычный либерастический троллинг конца 80-х начала 90-х - понадергать пару-тройку совпадений и сравнить теплое с мягким. Из серии вы как и фашисты педиков не любите, значит вы тоже фашисты. Странно что кто-то еще на это ведется.

Цитата:

от:гость
Подумаешь. Обычный либерастический троллинг конца 80-х начала 90-х - понадергать пару-тройку совпадений и сравнить теплое с мягким. Из серии вы как и фашисты педиков не любите, значит вы тоже фашисты. Странно что кто-то еще на это ведется.

Подробнее

Пожалуй, да "Либеральной общественности", в том числе и Натру, это как раз и свойственно - сравнивать теплое с мягким. Читать о теплом и делать, исходя из прочитанного, выводы о мягком и наоборот. А также не замечать, отрицать, переводить из теплого в мягкое факты, которые нарушают, выдуманную им, картину мира. Те же, кто приводят эти факты - "ватники", которые естественно говорят глупости и т.п.

Цитата:

от:eropegoff
Но в вашем недавнем сообщении вполне можно уловить нотки исключительности одних и недочеловекости других (первая цитата)
==
"Бегемотик
Фашизм это европейское изобретение и исключительно европейская ценность, рожден в Италии в 1910х годах. К Руси , России, русским традициям, никакого отношения не имеет в принципе и не может иметь так как нет почвы для него."

Подробнее

Да нет тут исключительности, просто констатация факта разных культур и менталитета. ВМВ всё показала и расставила на свои места, разве нет? Кто побежал записываться в дивизии СС, во всякие РОА , Гром и т.д. побежали прозападники, те кто считает себя европейцем по культуре и менталитету, ведь именно они ненавидят и клеймят иной культурный взгляд и менталитет, не Россия клеймит Запад и либералов, не Россия идёт морить голодом европейские города в блокаде, не Россия идёт уничтожать Париж или Варшаву, как раз наоборот всегда происходило.
Да Россия не либеральная страна, никогда ею не была и не будет наверное, Россия скорее монархическая держава по сути, и ей не нужны либеральные идеи она с ними не уживается и не уживётся никогда, почему это не нравится кому-то на Западе? Почему это повод для ненависти и злости на Россию?
Да нет, не это конечно. В90х РФ кажется всё прос... профукала что можно, полность легла под Запад, у власти были либералы ... и что? Это поменяло взгляд на РФ со стороны Запада? Нет. Нашлись другие поводы и другие причины. Дело в том, что Западу нужно ненавидеть Россию и русских, им это необходимо иначе нет выхода для варварской злобы живущей в этих народах, какими бы они не прикрывались красивыми словами, а варвары в них живут всегда, они это доказали в 1941-1945 году по полной.
"Европейская культура", часто слышу это определение, а в чём она эта культура выражается, давайте посмотрим внимательно, в гей парадах, в либеральной вседозволенности, в некой "свободе", ну разве может культура породить 3.14дарасню в самом извращённом виде , педофилию которая скоро будет узаконена наверняка в Европе, пропаганду ненависти к РФ которая идёт потоком, без попыток найти диалог, без попыток проанализировать опыт общения с Россией за последние 200 лет и придти к какому-то общему знаменателю и наконец прекратить войну. Нет, эта так называемая культура европейцев построена на ненависти и насилии, и не удивительно, что при первой же возможности они побежали убивать русских в 1941 году и стали жечь в печах евреев и славян , считая их вторичной расой и т.д. Это выплеск внутренней потребности был, и сейчас опять "яйца звенят" у Европы, им нужен опять выплеск, вот такая у них культура.
И так называемый "фашизм" то же порождение европейской культуры, это сок в котором варится Европа и всегда будет варится, но это не повод для ненависти со стороны России, Россия всегда пыталась найти диалог, но увы, Запад говорить никогда не хотел, только воевать.

Цитата:

от: Едкий Натр

Вы хотите тут кого-то переделать? Просветить? Перевербовать в свою веру и в свою правду? Зачем они Вам, эти несколько местных незадачливых персонажей? Давайте отвлечемся... Вот, вспомните хотя бы своё детство октябрятско-пионерское на секундочку :D Помните, умных (отличников) всегда прикрепляли к дурачкам (двоечникам), типа подтягивать их Хоть раз такое мероприятие имело успех? Не-а. :D Дурак всегда сохранял свою дурь в неприкосновенности. А умный, при всём этом, рисковал ещё и по мордасам схлопотать в случае излишнего усердия в перевоспитании. Так вот, ответьте мне пожалуйста, на какую реакцию Вы тут рассчитывали?

да у них же так фсё и осталось со времён средневековъя.
они же так и не обновлялись с того время. америка переехала, у нас был сср смели царизм а у них так и осталось со средневековъе.

Цитата:

от: L4m3r
да у них же так фсё и осталось со времён средневековъя.
они же так и не обновлялись с того время. америка переехала, у нас был сср смели царизм а у них так и осталось со средневековъе.

точна. а все эти реформации, ренесансы, буржуазные и промышленные революции, капитализм с социализмом (коммунизмом и фашизмом ага :D ) придумали ихние политтехнологи... а мы глупые все ведемся и копипастим...

Интересующиеся могут почитать книжку (осторожно 500 стр. на англ. яз.)

https://eatyourspinachbrother.files.wordpress.com/2014/01/liberal-fascism.pdf

JONAH GOLDBERG
Liberal FASCISM
The TOTALITARIAN TEMPTATION
from MUSSOLINI to HILLARY CLINTON


И ещё эту

http://vho.org/aaargh/fran/livres8/Hydra.pdf

The Nazi Hydra In Fascist America
Glen Yeadon and John Hawkins

Цитата:

от: Едкий Натр

А разве не так? Вам просто нечем возразить на очевидное. Кто организовывал кровавые крестовые походы? Кто бредил планами покорения Мира? Кто наконец сжигал людей в Освенцимах? Неужели это всё делали инопланетяне, а не Европа?

Цитата:

от:СМК
точна. а все эти реформации, ренесансы, буржуазные и промышленные революции, капитализм с социализмом (коммунизмом и фашизмом ага :D ) придумали ихние политтехнологи... а мы глупые все ведемся и копипастим...

Подробнее

это фсё жыдо масонский заговор это общеизвесно. как раз они и остались в германии и италии с тех времён еше. наполеона расфигачили.

Цитата:

от:СМК
точна. а все эти реформации, ренесансы, буржуазные и промышленные революции, капитализм с социализмом (коммунизмом и фашизмом ага :D ) придумали ихние политтехнологи... а мы глупые все ведемся и копипастим...

Подробнее

Так и есть. Марксистские идеи рождены в Европе, по сути вся эта политическая и идеологическая зараза прёт только о туда с Запада , с Востока пока ничего не приходило подобного. Россия слишком стесняется своей силы ИМХО, хочет подражать Западу и их либеральным идеям, в результате откатывается в развитии в пропасть, вместо спокойного развития без западных идеологий, своим путём.
Революция в результате у нас то же была свершена благодаря западным идеям и усилиям западных деятелей, либеральные идеи , модные в то время, декабристы разбудившие Герцена и т.д. вот и результат увлечения западными идеологиями, только откат в развитии. ИМХО.