14 признаков фашизма по У.Эко

Цитата:

от: L4m3r
фашызм это последняя стадия империализма, новый миравой порядок

К чему и идут США, ( с фашой в лапе орла на долларе)

Цитата:

от:Бегемотик :)
"Фашизм, есть доктрина Бенито Муссолини, которая выдвигала на первый план идею корпоративного государства — государства как власти корпораций, представляющих и гармонизирующих интересы всех слоёв населения (в противоположность парламентской демократии как власти партий)"
Можно почитать в сети в разных источниках, в вики , "Что такое фашизм" Милза и т.д.
А Германию привела к краху Национал=Социалистическая партия с идеей расового превосходства и построения Третьего Рейха на этой идее, путём уничтожения и контроля неполноценных рас и ресурсов уничтоженной России.
Фашизма в Германии не было НИКОГДА. Это уже в СССР придумали так называть национал социалистов, что бы не порочить идею Социализма.

Подробнее

Вы не первый мне тут на это намекаете. Наверное, думаете, что я не в курсе.
Eropegoff так вообще вчера сказал, что "Ничего ты не знаешь, Джон Сноу!", потому что тоже думал, что я понятия не имею про такие "редкие знания" ))))

Однако-ж, не только в СССР, но и практически во всем мире после XX Мировой, Фашизмом стали называть всё безобразие в исполнении Гитлеровской коалиции.
И мы собсно видим это в статье Эко, который итальянец и детство провел еще при фашизме Муссолини. Это же мы видим в Вики. Это же мы видим в сознании абсолютного большинства людей...

Подмены понятий иногда бывают и нет тут ничего страшного.
Ну вот к примеру, сейчас музыкальный стиль R&B- это прыгающие афроамериканки. Изначально rhythm and blues- это всякое старье 40-х, которое потом обозвали еще soul, но с другой стороны в 80-х был еще Палмер, который формально обзывался на MTV rhythm and blues, да и альбом имел одноименный...

Цитата:

от: Бегемотик :)
К чему и идут США, ( с фашой в лапе орла на долларе)

Где Вы жили в США? Кем работали?

Цитата:

от:Едкий Натр
Чорт с ним- с Вовой. Конечно, у Эко много про Россию (откуда он знал?), но суть в другом- я в принципе не уверен, что немецкий солдат в 39-ом был настолько хорошо зазомбирован, что только и мечтал, что умереть за идеалы...
Итальянцев же критиковал сам Гитлер. Типа, ни хрена воевать не хотят.

Подробнее

умереть за Родину-мотивация для русского. немцы более прагматичны -их мотив был земля и ресурсы. Путин и его пропаганда скорее демотивируют (сидите на жопе ровно и все будет в ажуре :D )...

Цитата:

от: СМК
умереть за Родину-мотивация для русского. немцы более прагматичны -их мотив был земля и ресурсы. Путин и его пропаганда скорее демотивируют (сидите на жопе ровно и все будет в ажуре :D )...

Думается мне, что мотив немецкого солдата был крайне далек от ресурсов. Он выполнял приказы командиров. И всё!

Цитата:

от:Бегемотик :)

Фашизм это европейское изобретение и исключительно европейская ценность, рожден в Италии в 1910х годах.
<...>
Символ фашизма - "фаша" (связанный пучок стрел).
В настоящее время "фаша" изображается на американской валюте, в лапе орла.
Фашизм, а именно отрицание партийного парламента и управление государством корпорациями , как раз поддерживается США, по сути США и есть неофашистское государство с властью корпораций ( ротшильдов и им подобных) , так как их двупартийная система напоминает больше театр для внешних зрителей.

Подробнее

Символ фашизма - фасиз - топор с рукояткой из связки стержней. Идёт со времён древних этрусков и впервые получил государственный статус в Республике Древнего Рима. Он символизирует власть магистрата - высшего судебного органа власти, кстати избираемого из народных масс.

Действительно, Соединённые государства Северной Америки являются приемниками этого символизма.

http://en.wikipedia.org/wiki/Fasces

США сегодня - это четвёртый райх

Цитата:

от: Бегемотик :)
Не понимаю каким боком фашизм и национализм переплетаются, это две абсолютно разные идеологемы.

вот идеологемы-то так раз совершенно одинаковые, в основе которых лежит превосходство по факту рождения одной группы людей над остальными
одна провозглашает превосходство нации над другими, другая расы

вот, даже пруфик имеется, товарищ депутат говорит что для националистов права нации выше прав человека >>>>>>>

ну, или про милого нашему сердцу Муссолини:
Даже в сентябре 1937 года Муссолини все еще настаивал на том, что 40 000–70 000 евреев в Италии не составляют никакой проблемы... В начале 1936 года Муссолини заговорил о начале антиеврейской кампании... Вскоре после этого он стал называть себя чистокровным расистом и предвкушал наступление времени, когда высшие итальянская и немецкая расы, освобожденные от еврейской коррупции, смогут свободно показать свои высшие качества
здесь >>>>>

Цитата:

от: tombo

США сегодня - это четвёртый райх

каковы, на Ваш взгляд, признаки VI рейха?

Цитата:

от:Едкий Натр
Вы не первый мне тут на это намекаете. Наверное, думаете, что я не в курсе.
Eropegoff так вообще вчера сказал, что "Ничего ты не знаешь, Джон Сноу!", потому что тоже думал, что я понятия не имею про такие "редкие знания" ))))

Подробнее

это нож в спину, Натр! :D
все что я вчера говорил, сводилось к одной простой мысли:
-давайте совместно согласуем значение термина фашизм, чтобы обсуждая признаки, под самим явлением подразумевать одно и то же
патамушта (патамушта!!!) большинство на вопрос "что такое фашизм?" ответит что-то невразумительное про Гитлера, концлагеря и газовые камеры

Цитата:

от: Едкий Натр
каковы, на Ваш взгляд, признаки VI рейха?

1. Культ традиции
Американская классика. В ранг культа возведены и дикий запад, и гражданская война, и эпоха 40-х годов


3. Недоверие к интеллектуалам.

Пресс-служба госдепа

4. Критика и несогласие как предательство
Попробуйте покритиковать, сразу обвинят в промытии мозгов режимом путино

5. Ксенофобия, расизм
Везде и всегда, включая внутренние дела

6. Опора на фрустрацию среднего класса, пострадавшего от политического или экономического кризиса
Средний класс типа терпит бедствие от негритянских низов, особенно в Техасе.

7. Одержимость теориями заговора.
Везде и всегда - "антиамериканский заговор всемирного терроризма", а также угроза русского медведя.

8. Враг одновременно и силен, и слаб
Почитаем прессрелизы госдепа - там всё есть.

9. Жизнь — это война, а пацифизм — это сотрудничество с врагом
Практика всемирных войн США

10. Популистский элитаризм. «Мы – лучший народ на земле»
Везде и всегда

11. Культ героизма и культ смерти
Американские герои умирают, но не сдаются

12. Мачизм, сексизм, неприятие нетрадиционного секса
Сегодня эта хреновина трансформировалась в прямо противоположную фигню, но осталась незыблима

13. Качественный (квалитативный) популизм.
Народ предстаёт как качество, как монолитное единство, выражающее совокупную волю.
Народ, таким образом, бытует как феномен исключительно театральный.
И это есть. Называется американская "нация".

14. Новояз
И это есть. Сегодня даже книги Марка Твена усиленно редактируются

Ну чё там, набралось 6..7 признаков?

Цитата:

от:tombo
1. Культ традиции
Американская классика. В ранг культа возведены и дикий запад, и гражданская война, и эпоха 40-х годов


3. Недоверие к интеллектуалам.

Пресс-служба госдепа

4. Критика и несогласие как предательство
Попробуйте покритиковать, сразу обвинят в промытии мозгов режимом путино

5. Ксенофобия, расизм
Везде и всегда, включая внутренние дела

6. Опора на фрустрацию среднего класса, пострадавшего от политического или экономического кризиса
Средний класс типа терпит бедствие от негритянских низов, особенно в Техасе.

7. Одержимость теориями заговора.
Везде и всегда - "антиамериканский заговор всемирного терроризма", а также угроза русского медведя.

8. Враг одновременно и силен, и слаб
Почитаем прессрелизы госдепа - там всё есть.

9. Жизнь — это война, а пацифизм — это сотрудничество с врагом
Практика всемирных войн США

10. Популистский элитаризм. «Мы – лучший народ на земле»
Везде и всегда

11. Культ героизма и культ смерти
Американские герои умирают, но не сдаются

12. Мачизм, сексизм, неприятие нетрадиционного секса
Сегодня эта хреновина трансформировалась в прямо противоположную фигню, но осталась незыблима

13. Качественный (квалитативный) популизм.
Народ предстаёт как качество, как монолитное единство, выражающее совокупную волю.
Народ, таким образом, бытует как феномен исключительно театральный.
И это есть. Называется американская "нация".

14. Новояз
И это есть. Сегодня даже книги Марка Твена усиленно редактируются

Ну чё там, набралось 6..7 признаков?

Подробнее

Вы выдали забавный перл
Но кстати по п.10 даже и правду сказали. Любят они это дело.

Ну фашистское лобби , а это в данный момент истории США, не проявляют ( пока) открытого расизма и нацизма, их идеология строится на толерастости, только как раз строится с определенной целью и не просто так, это очередной "волк в овечьей шкуре" приманка для масс, вспомните когда последний раз висело объявление "вход только для белых" в США? Удивитесь, совсем не давно. США расистская страна до мозга костей, но кукловоду сейчас нужна толерастость, зачем? Вопрос интересный, но известный лишь им.
Так, что Муссолини как и Гитлер порвали нитки кукловодов, они не должны были строить идеологическую доктрину нацизма в том виде как построили, в результате США и Англия приняли сторону СССР, то же по команде кукловодов.

Национализм это вкусная идея для масс, тем более для европейских народов которые всегда болели манией величия. Национализм и используют как инструмент , он очень удобен и универсален, им можно увлечь, а если красиво упаковать то можно и сделать адептами своей идеи, пример Европа 20 века.

Гитлер слишком увлёкся теорией расового превосходства и планами Третьего Рейха, в котором мог и принести вред кукловодам. А ведь Гитлер как раз взращивался корпорацией , был приведён к власти за уши но увлёкся не тем ради чего его тащили. Все с большей радостью поддержали бы его в войне с СССР, но пришла команда его ( Гитлера) топить , тем более СССР выстоял в первых ударах Рейха и в общем всё "сложилось" так, что бы Третий Рейх умер в зачатке, на самом деле так нужно было кукловодам так и сделали.
Сейчас идёт новый виток , новые попытки строить мировой порядок "корпорацией Ротшильдов". Вспомните печальную участь Березовского, который пытался войти в этот закрытый клуб с помощью денег и политики, но был уничтожен, почему... думаю известно это не многим, но вероятно провалил что-то.
Идеология лишь повод для войн, это для масс, войны начинают только из-за влияния и капитала определённых закрытых клубов.
Думаю "корпорация Ротшильдов" сейчас явно давит в войне, На Украине например Порошенко явный ставленник ротшильдского клуба, даже свой бизнес Порошенко отдаёт в управляющую кампанию Ротшильдов.
Совпадение? Не думаю.
Новый Мировой Порядок, кукла негр у власти гегемона, клуб ротшильдов ставит на цветные революции и майданы, приводит к власти своих марионеток, возня на Украине затеяна не из-за идеологии, а с одной целью, уничтожить корпорацию ГазПром ( не только ГазПром, а целую сеть фирм этого холдинга, целые кланы людей и семей, влиятельных бизнесменов и политиков) , ГазПром был лидером всех рейтингов по прибыли в начале 10х годов не смотря на кризис, корпорация ГазПром с успехом становилась межконтинентальной и могла составить ядро для создания нового клуба-конкурента Ротшильдам. ГазПром теряет влияние и рынки, уходит в сторону Китая, где собственно ротшильды не могут пока найти больные точки, Тибет, Тайвань... ищут... думаю найдут и будут давить, возможно РФ и Китай смогут найти пути для противостояния но война идёт полным ходом.

Цитата:

от:eropegoff
это нож в спину, Натр! :D
все что я вчера говорил, сводилось к одной простой мысли:
-давайте совместно согласуем значение термина фашизм, чтобы обсуждая признаки, под самим явлением подразумевать одно и то же

Подробнее

Ва-первых, Вы вчера с помпой утверждали, что я ничегошеньки не знаю про предмет, но так и не удосужились пояснить, что имели в виду ) Так что я могу только догадываться...
Во-вторых, чем Вам не нравится определение из Вики? Фашизм понимают сейчас люди именно так. И не только в России.
Разные там истоки Муссолинщины и определения комми- ну, как-то вообще ни к селу, не к городу

Цитата:

от: Едкий Натр
Во-вторых, чем Вам не нравится определение из Вики?

Какое именно? Википедия. Определение фашизма >>>>>>

Цитата:

от: Бегемотик :)
Ну фашистское лобби , а это в данный момент истории США...

Так где, Вы говорите, жили и работали в США ?

Цитата:

от:eropegoff
Какое именно? Википедия. Определение фашизма >>>>>>

Подробнее

я-ж вчера еще не поленился и вуаля!
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фашизм

Цитата:

от: Едкий Натр
я-ж вчера еще не поленился и вуаля!
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фашизм

ватименно!!! ватименно, что поленились :D
или... или правы злые языки, утверждающие что не умеете понимать написанное

вот я это ваше вуаля вчера видел (и много раньше тоже видел)
но я вам привел другую статью из вики, которая называется не Фашизм (как "ваша", а "Определение фашизма" и там этих определений несколько (включая вашего Эко, разлюбезного)
И спросил (боже, как с вами тяжело, иной женщине проще что-то объяснить, чем вам, чесслово) о каком определении фашизма мы (все вместе) говорим?
фирштейн? :(

вы мне нравитесь
второе призовое место после папаши владмитта (его я обожаю) :D

Цитата:

от:eropegoff
ватименно!!! ватименно, что поленились :D
или... или правы злые языки, утверждающие что не умеете понимать написанное

вот я это ваше вуаля вчера видел (и много раньше тоже видел)
но я вам привел другую статью из вики, которая называется не Фашизм (как "ваша", а "Определение фашизма" и там этих определений несколько (включая вашего Эко, разлюбезного)
И спросил (боже, как с вами тяжело, иной женщине проще что-то объяснить, чем вам, чесслово) о каком определении фашизма мы (все вместе) говорим?
фирштейн? :(

вы мне нравитесь
второе призовое место после папаши владмитта (его я обожаю) :D

Подробнее

Это не я Вам нравлюсь. Это Вы сами себе нравитесь )
Я Вам привел определение и сказал, что оно, на мой взгляд, вполне достаточно для обсуждения.
Вы же 5-ю страницу повторяете, как заведенный: "нет, ну а какое, какое определение? как обсуждать? что такое- фашизм? что значит сие?"

Если Вам не нравится мое определение из 1 страницы, предложите свое, или напишите, чем плохо мое. Никаких проблем.
Кстати в полном тексте Эко написано вообще не так, а типа: Фашизмом называют что попало (Ваш случай), а на самом деле фашизм- это когда... и далее 14 тезисов.

Т.е. Вы можете сразу начинать критиковать автора, если считаете, что фашизм- это не когда вот эти 14, а когда что-то другое... Но и этой возможностью Вы не пользуетесь.

Цитата:

от: Едкий Натр
Я Вам привел определение и сказал, что оно, на мой взгляд, вполне достаточно для обсуждения.

Если Вам не нравится мое определение из 1 страницы, предложите свое

Я вам тоже привел, классовое определение Димитрова

Фашизм — это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала… Фашизм — это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм — это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции. Фашизм во внешней политике — это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть к другим народам

с репликой тов. Сталина
Фашизм есть боевая организация буржуазии, опирающаяся на активную поддержку социал-демократии. Социал-демократия есть объективно умеренное крыло фашизма... Эти организации не отрицают, а дополняют друг друга. Это не антиподы, а близнецы...Поэтому было бы ошибочно думать, что "пацифизм" означает ликвидацию фашизма. "Пацифизм" в нынешней обстановке есть утверждение фашизма с выдвижением на первый план его умеренного, социал-демократического крыла.

Более того, если внимательно прочитать ваше определение

Фаши&#769;зм — обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа

и обратиться к вики по выделенному, то:

В политике правыми (наиболее крайние формы называют ультраправыми или праворадикальными) традиционно называются многие направления и идеологии, противоположные левым: правые выступают за естественное неравенство и придерживаются принципов капитализма.
Иное понимание: правая идеология — идеология социального господства, выражающая интересы господствующего социального класса или определенной властвующей группы внутри господствующего класса

то, на мой взгляд, оба определения по сути идентичны, только ваше скрывает от непытливого читателя суть явления, а товарищи Димитров со Сталиным обнажают его суть.

Цитата:

от:eropegoff
Я вам тоже привел, классовое определение Димитрова

Фашизм — это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала… Фашизм — это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм — это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции. Фашизм во внешней политике — это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть к другим народам

с репликой тов. Сталина
Фашизм есть боевая организация буржуазии, опирающаяся на активную поддержку социал-демократии. Социал-демократия есть объективно умеренное крыло фашизма... Эти организации не отрицают, а дополняют друг друга. Это не антиподы, а близнецы...Поэтому было бы ошибочно думать, что "пацифизм" означает ликвидацию фашизма. "Пацифизм" в нынешней обстановке есть утверждение фашизма с выдвижением на первый план его умеренного, социал-демократического крыла.

Более того, если внимательно прочитать ваше определение

Фаши&#769;зм — обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа

и обратиться к вики по выделенному, то:

В политике правыми (наиболее крайние формы называют ультраправыми или праворадикальными) традиционно называются многие направления и идеологии, противоположные левым: правые выступают за естественное неравенство и придерживаются принципов капитализма.
Иное понимание: правая идеология — идеология социального господства, выражающая интересы господствующего социального класса или определенной властвующей группы внутри господствующего класса

то, на мой взгляд, оба определения по сути идентичны, только ваше скрывает от непытливого читателя суть явления, а товарищи Димитров со Сталиным обнажают его суть.

Подробнее

Еще день зря прошел...
Потому что вопрос мой тот же, что и вчера вечером: Чеш было сразу прямо в первом комментарии не сказать, что на Ваш взгляд, Эко не совсем ухватил суть, т.к. не отметил буржуйскую составляющую Фашизма, которая собсно "обнажает его суть"?