Лебеди или фотоширота 300D

Цитата:

от: Allexander
Цитата:

от:L4m3r
Цитата:

от:Allexander
Я не пойму зачем мерять 16 бит?
Результаты измерений в 8 битах и в 16 отличаются лишь точностью.

точность теряется в МЛАДШИХ разрядах когда вы вместо 0.4 получаете 0, вместо 0.1 получаете 0, и вместо 0.01 получаете 0.

Подробнее

Это уже нелинейный участок кривой. Он мне не нужен. Поэтому я и ограничился 8 битами.

Подробнее

И все же я бы Вам советовал в нижнем диапазоне, чтобы узнать откуда начинается фотоширота посмотреть на зеленый канал в 16-ти битном режиме.

Цитата:

от:OlegV
[quot]Это уже нелинейный участок кривой[/quot]
В реальной жизни не бывает линейных кривых. Думаю, никто не будет спорить, что кривая плотности пленки совсем не похожа на прямую линию. Что мы при этом называем фотоширотой, есть идеи ?

Подробнее

Есть стандарты. В них и надо смотреть.

Цитата:

от: Allexander
Фотоширота (Входной диапазон) - диапазон яркостей который линейно передается на пленке.

Дело как раз в том что на негативной плёнке диапазон яркостей принимается нелинейно. Видимо отсюда все непонятки. :) В узкий диапазон прозрачностей "сжимается" высокий диапазон входной яркости. При печати фотографий или на компе задирается контраст и в результате получаем на выходе более широкий ДД чем у цифры, однако при этом, естественно возникают потери, выражающиеся в худшей чем у слайда и, возможно, цифры цветопередаче.

Цитата:

от: 3MeeBuK
И все же я бы Вам советовал в нижнем диапазоне, чтобы узнать откуда начинается фотоширота посмотреть на зеленый канал в 16-ти битном режиме.

Посмотрел.
Усреднил Зеленый.
та где в Лаб 0 там 1
Там где меняется на 2 - в зеленом меняется на 3.

Цитата:

от: OperLV
При печати фотографий или на компе задирается контраст и в результате получаем на выходе более широкий ДД чем у цифры.

А кто мешает задрать контраст на цифре при обработке? и получить такой же ДД.

Цитата:

от: Allexander
Цитата:

от:3MeeBuK
И все же я бы Вам советовал в нижнем диапазоне, чтобы узнать откуда начинается фотоширота посмотреть на зеленый канал в 16-ти битном режиме.

Посмотрел.
Усреднил Зеленый.
та где в Лаб 0 там 1
Там где меняется на 2 - в зеленом меняется на 3.

Подробнее

А уровень шума?
Какой отсчет, на Ваш взгляд - начало фотошироты?

Так в том-то и дело, что на цифре его задирать не надо. Это на негативе за счет меньшего контраста в узкий ДД впихнута большая фотоширота.

Цитата:

от: 3MeeBuK
Цитата:

от:Allexander
Цитата:

от:3MeeBuK
И все же я бы Вам советовал в нижнем диапазоне, чтобы узнать откуда начинается фотоширота посмотреть на зеленый канал в 16-ти битном режиме.

Посмотрел.
Усреднил Зеленый.
та где в Лаб 0 там 1
Там где меняется на 2 - в зеленом меняется на 3.

Подробнее

А уровень шума?
Какой отсчет, на Ваш взгляд - начало фотошироты?

Подробнее

Ступень - достаточно большая величина. Поэтому если принять за начало фотошироты не 13 а 12 или даже 11 отсчет (исходных замеров), то это все равно в рамках 1-й ступени.
А шумы есть - куда же без них.
Каких измерить только и в чем?

Цитата:

от: 3MeeBuK
Так в том-то и дело, что на цифре его задирать не надо. Это на негативе за счет меньшего контраста в узкий ДД впихнута большая фотоширота.

Так ни кто ни спорит, я уже давно пытаюсь это втолковать. В узкий не ДД а диапазон прозрачности негатива, поверьте разные вещи :) Широкий ДД сжат потом возвращён. В результате хуже цветопередача, но и порог, когда картинка уходит в пересвет или в черноту существенно дальше чем у цифры или слайда.
Подобный эффект применялся в аудиотехнике в шумоподавителях для снижения аккустических шумов магнитной плёнки (Dolby Nr B/C/S).

Цитата:

от:OperLV
Широкий ДД сжат потом возвращён. В результате хуже цветопередача, но и порог, когда картинка уходит в пересвет или в черноту существенно дальше чем у цифры или слайда.
Подобный эффект применялся в аудиотехнике в шумоподавителях для снижения аккустических шумов магнитной плёнки (Dolby Nr B/C/S).

Подробнее

Опять пошли аргументы типа - "существенно".
На график или табличку глянуть можно?

Цитата:

от: OperLV
В узкий не ДД а диапазон прозрачности негатива, поверьте разные вещи

Одно и то же. ДД - это и есть десятичный логарифм отношения прозрачностей.

2 Allexander
Что касается измерения шума - тут достаточно на вашем
же куске визульано посмотреть на цифры - бегают они или нет на равномерной поверхности и в каких пределах.

Вот тут статейку подогнали http://www.normankoren.com/digital_tonality.html
Так там 2 графика рядом - замер с матрицы и шумы.
Никто не объединяет их в 1 график.
Шумы это одна характеристика, а вот регистрация определенного кол-ва света на матрице - это другая. Эти характеристики - я не спорю - взаимосвязаны. Но и порознь их можно рассматривать.

Вот пример подобных построений
http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/digitalphoto/6689
Картинки красивые, но с методологией не все ясно. Допустим, нижняя граница фотошироты - это там, где сигнал становится ниже шума. Шума среднего или при данной экспозиции? Шума при какой выдержке, он ведь на цифре от нее зависит? Ну а верхняя граница вообще ставится от балды. Что мы возьмем за предел - 4095 или 4094 на 12 битах ?

Цитата:

от:OlegV
Вот пример подобных построений
http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/digitalphoto/6689
Картинки красивые, но с методологией не все ясно. Допустим, нижняя граница фотошироты - это там, где сигнал становится ниже шума. Шума среднего или при данной экспозиции? Шума при какой выдержке, он ведь на цифре от нее зависит? Ну а верхняя граница вообще ставится от балды. Что мы возьмем за предел - 4095 или 4094 на 12 битах ?

Подробнее

Результат работы матрицы это РАВ файл, далее он пробразуется - в моем случае в 8 битный тиф. 8 или 12 бит это частота дискретизации. Иными словами попугаи и удавы. Если мерять 8 бит то минимум 0 максимум 256, если мерять 12 бит то минимум 0 максимум 4094. Это всего - навсего точность измерения при 8 битах это 3 значащих цифры, при 12 - 4. у 8 бит теоретическая погрешность измерения +-1/256=0,390625% у 12 - +-1/4094=0,024425% - спору нет точность выше, но зачем такая точность? Речь об очень большой величине по сравнению с 1/256 а тем более 1/4094 - о ступени. Поэтому, на мой взгляд, достаточно 8 бит.

[quot]Поэтому, на мой взгляд, достаточно 8 бит[/quot]
А 1 бита будет достаточно? Если нет, то как определить сколько достаточно? IMHO мерить фотошироту, исследуя JPG - вообще маразм. Исследовать нужно сигнал с матрицы и только его. А вот с методологией вопрос открытый.

Цитата:

от: 3MeeBuK
Цитата:

от: OperLV
В узкий не ДД а диапазон прозрачности негатива, поверьте разные вещи

Одно и то же. ДД - это и есть десятичный логарифм отношения прозрачностей.

Если Вы не в состоянии понять, что негатив и позитив два совершенно разных подхода к регистрации информации, то тут уже не поможешь.
Безнадёга видимо
Ладно, удачи разобраться в очевидном.
P.S. Скажите, если Вам скажут что в mp3 можно закодировать музыку в диапазоне 5 гц до 100 кГц и уложить песню в объём меньше чем WAV Вы тоже не поверите?
И то же будете считать, что диапазон может быть только от 20-20000 Гц?

Цитата:

от: OlegV
Шума при какой выдержке, он ведь на цифре от нее зависит?

На 300Д шум от выдержки почти не зависит.

Цитата:

от: OperLV
Если Вы не в состоянии понять, что негатив и позитив два совершенно разных подхода к регистрации информации, то тут уже не поможешь.
Безнадёга видимо
Ладно, удачи разобраться в очевидном.

Повоторяю. ДД - это десятичный логарифм отношения прозрачностей. По определению.
И Вам советую информацию черпать из серьезной литературы а не хватать из форумов.

Цитата:

от:OperLV

P.S. Скажите, если Вам скажут что в mp3 можно закодировать музыку в диапазоне 5 гц до 100 кГц и уложить песню в объём меньше чем WAV Вы тоже не поверите? И то же будете считать, что диапазон может быть только от 20-20000 Гц?

Подробнее

Причем тут MP3?

Цитата:

от: Allexander
Результат работы матрицы это РАВ файл, далее он пробразуется - в моем случае в 8 битный тиф.

Преобразуется при помощи чего? Прогоняется через непонятно какой профайл камеры с непонятно каким контрастом с непонятно какой тоновой кривой, да еще и обрезается в 8 бит. Таким образом можно получить любой желаемый результат. Хоть 5 стопов, хоть 10 :)

На Norman Koren -овский сайт у Вас ссылка есть. Даже софт который все это посчитает и графики построит там можно взять.

На DCRAW как способ получить оригинальные числа из RAW файла тоже ссылка есть (правда поправить исходный текст придется, в автомате там ДД обрезается немного). Больше того из DCRAW получается PPM файл - просто последовательность чисел из RAW файла в текстовом виде. Вот там уже чего-то можно сравнивать, чего-то считать. И никакой Фотошоп с LAB каналом не нужен.

Практическое сравнение, на конкретных фотографиях и с дохленьким пленочным сканером для негатива - http://194.100.88.243/petteri/pont/Pontification/m_Aesthetics_Shootout/_Is_slide_better.html

упс