12 июня 2012. МОСКВА. МАРШ МИЛЛИОНОВ.

Всего 1354 сообщ. | Показаны 1021 - 1040
Re[mmax]:
Цитата:

от:mmax
Ох, какая наивность! Это у вас, в Израиле, "прокатит".

Здесь, ответ на подобные "требования" давал г-н Гаев, когда от него требовали объяснений, по поводу смерти граждан в метро, от удуший. Указанный господин предлагал "предъявлять иск к солнцу"!

Подробнее


От желтизна то кокая. И какда садиржание кисларода в воздухе метро была ниже 20%?
Re[ОрЁл]:
На 100% верно. Я потому и говорю должно быть ну как минимум 2 власти в стане которые с друг-дружкой борются. Если тебе одни с мигалкой дорогу переехали, то беги другим жалуйся и тогда тех снимут с пробега. Тут не Путин плохой, сама система гнилая однопартийная. А Путин ничего менять не хочет реально.
Re[Pulchinella]:
Цитата:
от: Pulchinella
Тут, чуть выше, уже говорилось - мы не Голландия... Деньги от ресурсов "начнут искать защиту" очень далеко отсюда... А наше чудо-государство начнет рассыпаться...

Вы меня слишком буквально понимаете. Предствьте нашу систему высшего образования и вспомните голландкие тюлпаны ;)
тысячи здоровых молодых рук ходят в институты и бездарно прожигают время накопления своего семейного капитала...мало того, они сами несут в эту прорву деньги, а там свои Мавроди сидят и собирают дань с населения.
Re[sifi333]:
Цитата:

от:sifi333
На 100% верно. Я потому и говорю должно быть ну как минимум 2 власти в стане которые с друг-дружкой борются. Если тебе одни с мигалкой дорогу переехали, то беги другим жалуйся и тогда тех снимут с пробега. Тут не Путин плохой, сама система гнилая однопартийная. А Путин ничего менять не хочет реально.

Подробнее

противовесы
велкам, тсзать, в ветку Дипа про выборы
Re[mmax]:
Цитата:
от: mmax
Мы были на "хозрасчете" не только за счет отчественных предприятий, но финских компаний - зарабатывали деньги своей головой, причем не плохие, далеко до "революций"!
Но ведь, согласитесь, такое положение в те годы - скорее исключение. Редкое исключение. Но на что могли надеятся всякие НИИ тяжёлой промышленности, кафедры термеха и сопромата и.т.п.? Я уж не говорю о творческой интеллигенции...

Но таки да, это всё послезнание. Тогда мы столкнулись с такой ситуацией впервые. Но теперь то у нас опыт! И что было простительно тогда - то непростительно сегодня. И пусть начальные условия у нас и другие - но тянут то нас именно туда, в продолжение 90-х! Посмотрите, ведь все по сути предложения есть "отмотать назад" путинские годы.


Цитата:

от:mmax
Да, и не обращается "правящая интеллигенция" к "научному опыту". По крайней мере, отечественному. Для нее, куда важнее - "конкретный опыт". Который наблюдается, например, сейчас во всех сферах деятельности нашей АН.

Подробнее
Не могу комментировать по АН, от этого я вполне далёк. Да и мой взгляд на науку, потому наверно, более утилитарный, чем Ваш. Предполагаю, что взгляд руководства страны - тоже.

Но что касается опыта - я тут имел в виду не правящих, а нас с вами, самых обычных людей. Мне кажется, что ситуация для нас во многом схожа с тем, что было тогда. Тогда тоже была власть, к которой были претензии, тогда тоже была неудовлетворённость своим положением, и тоже казалось, что вот только сменится власть - и всё само по себе наладится. То есть положение сегодняшнее - очень схоже с тем, что было тогда. Стоит ли сегодня попробовать тот же рецепт второй раз?
Re[Zap]:
Цитата:
от: Zap
гы !!!
Вы знаете способ ?
Обеспечить им 100% голосов и посадить на трон (обоих двух сразу) ?

Да. Знаю.
Чтобы поднять народ против Путина должны быть другие лидеры и лозунги. Сейчас по столичным улицам "шумит" тот 1% обманутых и 1,5% купленных. Они реальной силы не имеют и народные массы за собой не поведут. Васю тракториста из его фазенды и Валю челночнецу с турецкого пляжу на митинг обманутых избирателей никогда не поднимешь.Им хорошо и это хорошо сделал Путин. ;) (а то . что ЕР в основе своей гнилая, то они и без Новального знают)
Re[Нафаня]:
Цитата:
от: Нафаня
Можно про налоги поподробнее?

В России платил 10% плюс на взятки по мелочи пожарникам, ментам и т.п. Здесь реально около 40-50% надо выложить. Это я про малый бизнес. Как в большом не знаю, не играл :-)
Кстати в Германии прожить фотографией не получилось, теперь на дядю работаю и всё равно плачу налог с 2800 енотов почти 1000. Но это уже не как предпренематель конечно.
Re[sifi333]:
Цитата:

от:sifi333
На 100% верно. Я потому и говорю должно быть ну как минимум 2 власти в стане которые с друг-дружкой борются. Если тебе одни с мигалкой дорогу переехали, то беги другим жалуйся и тогда тех снимут с пробега. Тут не Путин плохой, сама система гнилая однопартийная. А Путин ничего менять не хочет реально.

Подробнее
Ну почему всё сводите к партиям? Вот при Сталине партия была одна - а перекрёстный контроль был. Единственное условие - чтобы на самом верху, где эти вертикали сходятся, было желание.

А с другой стороны, если есть две полностью независимые власти, которые не контролируют - но борются друг с другом, где гарантия, что одна из них не станет искать себе союзника за рубежом?
Re[mmax]:
Цитата:
от: mmax



ВСЯ ЛИМИТНАЯ МАСТЕРНЯ, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, НОРОВИТ ПРИНУЛЬНУТЬ К "СТОЛИЧНОЙ РУЛЕЖКЕ". "СТОЛИЧНАЯ ШУШАРА", ВЫБИРАЕТ, ИМЕННО ПО ФИЗИОНОМИИ!

.

а как нам это понимать?
Re[ОрЁл]:
Цитата:
от: ОрЁл
Да. Знаю.
Чтобы поднять народ против Путина должны быть другие лидеры и лозунги.
а поконкретнее ?
Вы занимаете очень выигрышную позицию - и одно плохо, и другое плохо, и всё плохо.
А что-нибудь конструктивное можете предложить ?
Re[Benny]:
Цитата:
от: Benny
ключевое слово
противоречивые законы

орган законодательной власти, как мне помницца, есть Дума

а в Думе кто заседает, не напомнишь?
и как в нее сел?

Противоречивость законов обуславливается, первое - кашей в головах воспитанных при совке; второе- практически уникальностью и колоссальностью перемен с которыми столкнулась Россия за последние 20 лет. В этой связи кто в Думе не имеет ни кого значения, так как там будет всё ровно "советский человек".
Re[dymson]:
Цитата:
от: dymson
От желтизна то кокая. И какда садиржание кисларода в воздухе метро была ниже 20%?


Извините, но переводить вас трудно - я не русский. Если же вы переходите на термины системы "СИ", то вообще - беда! Как было "низко" или "высоко", вам ответят родственники погибших, в тч и молодых людей. Если я вас правильно перевел. Если желаете общаться дальше, перейдите, пожалуйста, на нормальный язык общения, хотя бы из уважения, к корням...воспроизводимых слов ;) Да, кстати, воздух можно нагреть, и попросить вас им подышать....без "циркуляции"

Цитата:

от:Дм. Гордеев

Но что касается опыта - я тут имел в виду не правящих, а нас с вами, самых обычных людей. Мне кажется, что ситуация для нас во многом схожа с тем, что было тогда. Тогда тоже была власть, к которой были претензии, тогда тоже была неудовлетворённость своим положением, и тоже казалось, что вот только сменится власть - и всё само по себе наладится. То есть положение сегодняшнее - очень схоже с тем, что было тогда. Стоит ли сегодня попробовать тот же рецепт второй раз?

Подробнее


Прежде чем ответить на это вопрос, хотел бы узнать у вас следующее.....
Мы, все, начинали одинаково....но финишировали по-разному! Вы поднимаете проблемы, свойственные в обществе РФ. Но вы - в ЕС, у вас процессы весьма разнятся с нашими, делать ли мне вывод о "эквивалентности" наших "исходов"?
Re[sifi333]:
Цитата:
от: sifi333
На 100% верно. Я потому и говорю должно быть ну как минимум 2 власти в стане которые с друг-дружкой борются.

В теории да так должно быть. Но так ни есть и в наших условиях. У нас две власти упорно не хотят между собой бороться. Из вредности что ли :) ...
Re[Pulchinella]:
Цитата:

от:Pulchinella
С этим не поспоришь :D Так какой же вывод? По Жванецкому: "а) перестать думать; б) перестать действовать; в) оставить все в полном покое. Организм, возможно, соберет себя сам. И медленно начнет совершенствоваться." :?:

Подробнее


Каждый решает за себя сам. Давать кому бы то ни было советы занятие крайне неблагодарное, хотя и занимательное иногда. :D

Особенно, если это советы о том, как жить целой стране.

Хорошо получается там, где все растет постепенно и органично. А получится это у нас или нет - посмотрим. До сих пор - вот уже 100 лет - получалось не очень хорошо.
Re[Дм. Гордеев]:
Цитата:

от:Дм. Гордеев
Ну почему всё сводите к партиям? Вот при Сталине партия была одна - а перекрёстный контроль был. Единственное условие - чтобы на самом верху, где эти вертикали сходятся, было желание.

А с другой стороны, если есть две полностью независимые власти, которые не контролируют - но борются друг с другом, где гарантия, что одна из них не станет искать себе союзника за рубежом?

Подробнее

Странный вы человек Сталин для меня это горе и беда моей Родины и про его "достижения" я слушать не собираюсь. Про второе... Во всех нормальных странах демократия, т.е. минимум 2 власти и если одна побежит куда народ не хочет, то она проживёт только до ближайших выборов.
Re[Zap]:
Цитата:
от: Zap
а поконкретнее ?
Вы занимаете очень выигрышную позицию - и одно плохо, и другое плохо, и всё плохо.
А что-нибудь конструктивное можете предложить ?

нет.
Я оцениваю ситуацию. На сегодня у Путина реальное большинство и захват Телеграфа (интернета) ничего не даст. Его обещания многим понравились. Есть хорошие мысли по малому бизнесу. Есть идеи по перераспределению денежных потоков по модернизации политической системы,.... . Нужно время проверить эти обещания. Если за пару лет ничего не изменится, тогда придут действительно новые люди и реальные волнения. Прохоров готовит хорошую почуву, он найдет лидера и лозунги.
Re[Che Fox]:
Goblin о прошедшем митинге и мысли на тему.

http://oper.ru/news/read.php?t=1051610536

Вчера в очередной раз наблюдал очередной "марш миллионов". Как и в прошлый раз, по всей стране не набралось и пары сотен тысяч марширующих. Что, конечно, никак не может помешать врать о чудовщном размахе шествий и сотрясении запуганной власти. На трибуне опять красовались удальцовы, немцовы, чириковы. Навальные и собчаки отсутствовали по уважительной причине — находились на допросах по фактам бардака на предыдущем "марше миллионов".

Думалось как всегда всё о том же. Вот произошли в России серьёзные социальные сдвиги. Закончился коммунизм, вернулся капитализм. Внезапно выяснилось, что при коммунистах вся страна ничего не делала, ибо даже пятнистый большевик Горбачёв призывал к интенсификации и ускорению. И действительно — коммунистическая расслабленность при социальных гарантиях не может заставить работать человека так, как заставляют пахать безработица и нищета при капитализме. Чтобы хорошо работать, сотрудник должен очень бояться потерять работу и остаться без штанов, а не сидеть в рабочее время на партсобраниях и бесплатно ездить по курортам. Про вековые традиции рассказывать не надо — вековые традиции вырабатываются вековым же применением кнута и голода. Кстати, по неясным причинам даже это работает не во всех частях земного шара.

Ну и вот Россия влилась в дружную семью капиталистических народов. Что было в тот момент очевидно? Что опять надо догонять. Что надо работать. И что — мы стали лучше и больше работать? Никак нет. Вместо этого мы начали массово закрывать заводы и фабрики, ибо они, оказывается, неконкурентоспособны. Взять, к примеру, автомобиль ВАЗ. Явно ведь не конкурент "мерседесу" — как же его не закрыть? Это ерунда, что одно рабочее место на ВАЗе обеспечивает семь рабочих мест на других предприятиях. Сказано — прекратить, значит, надо прекратить. Это ничего, что население не может покупать "мерседесы" — на данном этапе обойдутся и без "жигулей".

Ещё надо прекратить производить корабли, подводные лодки, ракеты, штаны, велосипеды, стулья, мебель, ведь всё это неконкурентоспособно. Плевать, что внутри страны люди остаются без работы, что страну захлестнула преступность, что экономика и население в лапах цапков, что ворьё вывозит деньги за границу триллионами. Оказалось, есть вещи поважнее. Самое важное — это бесконечные рассказы работников индустрии развлечений о том, насколько тяжело жилось при коммунизме клоунам. Как жили рабочие и крестьяне — это никому не интересно. Оказывается, для России нет ничего важнее, чем дать всем клоунам возможность ныть в телевизоре — двадцать лет подряд.

А вот есть неплохой пример экономического развития, так называемые Азиатские тигры — Южная Корея, Сингапур, Гонконг и Тайвань. Ну и рядом там Малайзия, Таиланд, Япония. Как развивались эти образцово-показательные ныне страны? Взять, к примеру, Южную Корею. Перво-наперво это была свирепая военная диктатура, где никому не было дозволено ныть в телевизоре. Ни о какой "свободе слова" и уж тем более "демократии" и речи не шло. Бодрым строем — на работу, и там, после исполнения производственного гимна, впахивать по 16 (шестнадцать) часов в сутки. С одним выходным в месяц.

Родственники регулярно заезжают в Южную Корею на заработки, а по возвращении с ужасом рассказывают, как там корейцы работают. И речь всегда не о том, что приезжих эксплуатируют как гастарбайтеров. Речь о том, как работают хозяева-корейцы — шестнадцать часов в сутки, с одним выходным в месяц, в отпуск ходить западло. И это при том, что США открыли для них свои рынки, на которые Россию никто пускать не собирается. Вот при таком подходе к труду и получается экономический подъём, вот так и получается экономическое "чудо". Чудом оно кажется только тем, кто там никогда не был и никогда так не работал. И только когда наступает экономическая стабильность, только когда население начинает богатеть, только тогда начинаются аккуратные послабления диктатуры. Аккуратные послабления, а не вакханалия безответственных идиотов в СМИ. Но клоуны тебе про такое не расскажут, у них другие задачи.

Вернёмся к нам. Какая стратегия экономического роста у нас? У нас главное — бесконечная трепотня каких-то мутных персонажей, не имеющих никакого отношения к созидательному труду. И, конечно, борьба со сталинизмом, который самостоятельно закончился полвека назад. Наблюдаем парадокс: Южная Корея, Япония, Малайзия, Таиланд, Сингапур и все остальные поднялись за счёт сугубо диктаторских методов организации общества. А у нас — яростная борьба против любой организации и консолидации. Руководству Японии хватило ума использовать характерные черты японского общества — коллективизм и кропотливый труд — на пользу Японии. Задача наших интеллектуалов — атомизация общества, разрыв всех характерных для русских коллективных связей, уничтожение любых объединений. Нормальные люди объединяются либо против врагов, либо для достижения общих целей. А у нас главными объединяющими факторами заявлены ненависть к своему прошлому, ненависть к своим предкам, ненависть к своей стране. Оригинальный ход. Несомненно, эффективный и успешный.

Включи телевизор — сплошные клоуны, ни разу в жизни не державшие в руках молотка. У каждого клоуна — клоунское мнение об окружающей действительности. Что видит в жизни клоун? Огни рампы? Это прекрасно. Беспорядочные половые межклоунские связи? Это чудесно. Гнусные интриги, которыми славится любое клоунское кубло? Это замечательно. А что знает клоун об устройстве производства? О работе склада? О работе магазина? О доставке товара? О руководстве огромными коллективами? Ничего не знает. Профессиональные навыки клоуна сводятся к заучиванию и произнесению вслух чужих текстов, посредством чего клоуны развлекают публику.

Кстати, ряд клоунов является настоящими профессионалами своего дела и пользуются вполне заслуженным уважением. Некоторые из них прекрасно знают, как правильно наладить работу в цирке. Неясно ровно одно: зачем слушать откровения клоуна на тему устройства государства? Ну, если мы не хотим, чтобы наше государство было похоже на цирк?

Кучка доморощенных кретинов на серьёзных щах сообщает, что они "мыслят по-западному", что они "разделяют западные ценности". Западные ценности — это работа от восхода и до заката, а не бессмысленная трепотня на засраной кухне, а главная западная ценность — это деньги, а не чтение стихов Мандельштама. А деньги надо зарабатывать, а значит с утра — на работу, и пахать изо всех сил, а ночью спать без задних ног, и так веками. И платить, платить налоги — до копейки.

И только нашим клоунам безбедное существование обязано обеспечить государство, а так-то они "мыслят по-западному". Наиболее ярко "мышление по-западному" выражается в отъезде на Лазурный берег, в созидании которого они не принимали никакого участия. Заехал на готовое, построенно чужими руками, на чужой земле — и сразу понял "как нам обустроить Россию". У себя-то ничего обустроить не смог, зато наворовал в России денег и теперь будет поучать из-за кордона "как надо правильно жить" и "разоблачать" жуликов и воров.

Наши клоуны уже настолько охерели в атаке, что сами себя выделили в отдельный класс — "креативный". Английское слово create (с латинским корнем) обозначает созидание. То есть креативный — значит, созидательный. Класс созидателей. И что же наши "креативные" созидают? Что созидают Дарья Донцова и ейный коллега по бизнесу Борис Акунин? Может, строят города? Что созидают Андрей Малахов и Вольдемар Познер? Может, возводят заводы? Что созидают Николай Сванидзе и Лёня Парфёнов? Может, прокладывают дороги? Что созидают Юра-музыкант и Ксения Собчак? Ну, кроме идеологических помоев? Ничего. И даже идеологические помои (очень низкого, кстати, качества) они производят, а не созидают.

Характерный момент: "креативный" класс презрительно именует население страны, сиречь народ, быдлом, то есть скотом. Это, напомню, люди, которые визжат о ценностях демократии. Очевидно, это одно из проявлений "мышления по-западному", по-демократичному, по-свободному.

А тут, стало быть, "марш миллионов". И во главе — сюрприз! — "креативный класс". Кем надо быть, чтобы интересоваться по каким бы то ни было вопросам мнением Удальцова? Мнением Собчак? Мнением Немцова? Куда эти люди вас зовут? Повышать производительность труда? Строить заводы и фабрики? Конструировать самолёты? Поднимать науку? Что? У них протест? Против чего? Опять против сталинизма? Им нужна свобода? Вам мало клоунов в телевизоре? Кого вы поддерживаете? Клоунов на улице?

Работать идите, идиоты.
Re[Бреднесущий]:
Цитата:
от: Бреднесущий
В теории да так должно быть. Но так ни есть и в наших условиях. У нас две власти упорно не хотят между собой бороться. Из вредности что ли :) ...

Всё просто, тогда по закону за этими властями стоят одни и те-же деньги. Партия, это представитель денежной власти. К сожалению...
Re[Che Fox]:
http://www.youtube.com/watch?v=PYrzMFRRaD8&feature=player_embedded

Стратегия революционной борьбы. (с)
Re[Бреднесущий]:
Цитата:

от:Бреднесущий
Противоречивость законов обуславливается, первое - кашей в головах воспитанных при совке; второе- практически уникальностью и колоссальностью перемен с которыми столкнулась Россия за последние 20 лет. В этой связи кто в Думе не имеет ни кого значения, так как там будет всё ровно "советский человек".

Подробнее

противоречивость законов обуславливается в первую очередь непрофессионализмом законодателей, и хреновым контролем со стороны того же конституционного суда.

Сначала в первых сажают Валуева и Кабаеву, а потом второму обрезают ойца по самые гланды.

И получаем волшебника Чурова.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.