12 июля - Прохоровка! Курская битва! Начало конца фашистской Германии!

Цитата:

от: СтарПёр
У Вас свои источники, у меня свои :)

Покажите "свои" источники, где немцы пишут, что "Мертвая голова" потеряла 270 единиц бронетехники (танки+САУ+БТР) на Курской дуге за день или неделю. Десятидневки потерь из Мюллер-Гиллербрандта или Цеттерлинга будут к месту.
А заодно прокомментируйте мое утверждение про штат танковой дивизии, в котором аж 150 танков по норме.

[quot]http://stalinism.ru/Stalin-i-Armiya/O-tanke-T-34-pushke-ZIS-2-Katyushe-i-tovarische-Staline.html[/quot]

Мухинота.

[quot]В итоге, из-за этих «переносов» наступления, к июлю 1943 года тех же «Пантер» (тип D) было изготовлено 422 танка и они должны были сыграть даже более важную роль, чем те же «Тигры», которых было произведено всего около 200 шт. В самой «Цитадели» приняло участие всего только 144 «Тигра». Официально подтверждается, что «Пантер» только на орловском направлении применили 200 штук. Куда подевались остальные почти 200 «Пантер» никто из историков, что немецких, что наших ясного ответа не дает. Получается, что Гитлер именно из-за нехватки этих самых «Пантер» два месяца переносил сроки наступления под Курском, а когда получил необходимое количество тяжелых танков, вдруг половину «Пантер» разбросал по другим «второстепенным» фронтам, да оставил в Европе?[/quot]

Мухинота в кубе.

Цитата:

от:QUAsit
Хорошие фантазии. Почему не 500 танков?
Специально для Вас, в Дивизии "Мертвая голова" на 4.07 т.е. к началу Курской битвы было: 130 танков и 64 САУ.
А 12.07 в Мертвой голове было 122 танка и САУ. Если точнее 94 танка и 28 самоходок.

Подробнее

С глазами проблемы? Там же написано "270 танков, САУ и бронетранспортеров" :D

Цитата:

от: СтарПёр
С глазами проблемы? Там же написано "270 танков, САУ и бронетранспортеров" :D

Олололо. Троллим натягивая сову на глобус?

БТР в танковой дивизии Вермахта или войск СС по штату - около 100 машин.
А теперь вопрос.
Если в Дивизии "Мертвая голова" на 4.07 т.е. к началу Курской битвы было: 130 танков и 64 САУ и 100 БТР, т.е. 294 бронеобъекта.
А 12.07 в Мертвой голове было 122 танка и САУ. Если точнее 94 танка и 28 самоходок. Т.е. 122 бронеобъекта, без БТР, то как можно потерять 270 машин в промежуток с 5.07 по 12.07?

Цитата:

от: QUAsit
Мухинота в кубе.

Это тоже мухинота?
http://militera.lib.ru/h/smith_p1/11.html
[quot]Во время решающей битвы под Курском в июле 1943 года и немецкие, и советские пикировщики действовали с предельным напряжением. С 5 июля Пе-2 и Ил-2 советских 2-й и 17-й воздушных армий практически непрерывно находились в воздухе. По советским данным, 7 июля в результате их ударов 7-я и 9-я танковые дивизии немцев потеряли в течение 20 минут 70 танков, были разгромлены 3-я и 17-я танковые дивизии. В их составе осталось только 60 танков из 300. [/quot]

При этом я никоим образом не пытаюсь побубнить про "шлемоблещущих рыцарей Вермахта".
Тот же 2ТК SS к Прохоровке покоцали уже по полной программе. В корпусе было 4.07 - 42 Тигра, а 12.07 было уже ВНЕЗАПНО 15 боеготовых. И ежели Тотенкопф покоцан был "несильно" - было 130 танков, стало 12го - 94, то Дас Райх имел 4.07 - 144 танка, а перед Прохоровкой - 61. LSSAH имел 116 в начале и 60 12го числа.

Такие дела.

http://www.23ag.ru/html/il2_page_28.html
Правда фото 44-го года, но бомбочки те же.

Цитата:

от:СтарПёр
Это тоже мухинота?
http://militera.lib.ru/h/smith_p1/11.html
[quot]Во время решающей битвы под Курском в июле 1943 года и немецкие, и советские пикировщики действовали с предельным напряжением. С 5 июля Пе-2 и Ил-2 советских 2-й и 17-й воздушных армий практически непрерывно находились в воздухе. По советским данным, 7 июля в результате их ударов 7-я и 9-я танковые дивизии немцев потеряли в течение 20 минут 70 танков, были разгромлены 3-я и 17-я танковые дивизии. В их составе осталось только 60 танков из 300. [/quot]

Подробнее

Это пропагандота типичная. А еще я помню, что в составе Группы армий "Юг" были 6,7, 3 и 11 танковые дивизии, но не помню 17ю, 9ю и прочие. Но это может быть моя слабая память.

Цитата:

от:СтарПёр
http://www.23ag.ru/html/il2_page_28.html
Правда фото 44-го года, но бомбочки те же.

Подробнее

Покажите на фотографии хоть один танк. Я вот вижу полугусеничный небронированный грузовик и вдрызг разбитую САУ "Мардер", которая не имела крыши, т.е. была полностью незащищена против обычных фугасных авиабомб.

Кстати, госпожа Тонина (надо погуглить, кто такая), утверждает
http://журнал.lib.ru/t/tonina_o_i/panzer_vermaxt_13.shtml [quot]По немецким данным, подвергшаяся в течение дня нескольким массированным бомбоштурмовым ударам штурмовиков 2-й воздушной армии 3-я танковая дивизия СС "Мертвая Голова" в районе Большие Маячки лишилась в общей сложности 270 танков, САУ и бронетранспортеров. Плотность накрытия бомбами была такова, что было зафиксировано свыше 2000 (!) прямых попаданий ПТАБ-2,5-1,5.[/quot]

ЗЫ А чего это цензура не пропускает журнал.либ.ру

Источник немецких данных с такими цифрами слабо привести?
Чтобы помочь, укажу основных авторов статистики по Вермахту: Мюллер-Гиллербрандт, Цеттерлинг, Оверманс.

Цитата:

от:QUAsit
При этом я никоим образом не пытаюсь побубнить про "шлемоблещущих рыцарей Вермахта".
Тот же 2ТК SS к Прохоровке покоцали уже по полной программе. В корпусе было 4.07 - 42 Тигра, а 12.07 было уже ВНЕЗАПНО 15 боеготовых. И ежели Тотенкопф покоцан был "несильно" - было 130 танков, стало 12го - 94, то Дас Райх имел 4.07 - 144 танка, а перед Прохоровкой - 61. LSSAH имел 116 в начале и 60 12го числа.

Такие дела.

Подробнее

Собственно на дуге их сильно помяли, но не более того. Разгром был позднее - под Ахтыркой и Богодуховым.

Еще про эффективность ПТАБов, из первых рук, так сказать :)
http://ptab1943.narod.ru/punev_pe2.html
[quot]А.С. ПТАБ-ами бомбили часто?

Т.П. Часто. Это был очень эффективный вид бомбометания. Как только скопление техники или танков где отмечается, так и посылали нас обрабатывать ее ПТАБ-ами. Даже с одного самолета 400 ПТАБ-ов разлетаются тучей, попадешь под нее - мало не покажется. А мы обычно обрабатывали скопления техники 9 или 15 самолетами. Вот и представь, что там внизу творилось. ПТАБ - бомба серьезная, хоть и маленькая.[/quot][quot]Уже рассматривая фотоконтроль, нам говорили: "Ну, вы наворотили!" Потом, на другой день, наземная разведка доложила, что в этом вылете мы уничтожили 72 танка, не считая другой техники. Очень результативный вылет, я бы сказал, выдающийся".[/quot]

ну да

Цитата:

от: СтарПёр
Кстати, госпожа Тонина (надо погуглить, кто такая)

Широко известный тролль узкой специализации.

Неужели Вы отрицаете существование этих минибомб.

Цитата:

от: QUAsit
Источник немецких данных с такими цифрами слабо привести?
Чтобы помочь, укажу основных авторов статистики по Вермахту: Мюллер-Гиллербрандт, Цеттерлинг, Оверманс.

Я бы на них не стал сильно полагаться. Кто они, эти авторитеты? Б. Мюллер-Гиллебрандт - бывший генерал-майор вермахта (этот недобиток может и соврать и факты подтасовать, не верю я ему :)), Цеттерлинга уже ловили за руку на подтасовках. Оверманс кроме "человеческих потерь Германии во второй мировой" ничего вроде и не написал.

Цитата:

от:СтарПёр
Я бы на них не стал сильно полагаться. Кто они, эти авторитеты? Б. Мюллер-Гиллебрандт - бывший генерал-майор вермахта (этот недобиток может и соврать и факты подтасовать, не верю я ему :)), Цеттерлинга уже ловили за руку на подтасовках. Оверманс кроме "человеческих потерь Германии во второй мировой" ничего вроде и не написал.

Подробнее

Какой прекрасный прием. В общем пояснений откуда взята циферка в 270 бронеобъектов уничтоженных в дивизии МД не будет.

Вообще-то и Цеттерлинга и М-Г. ловили на неточностях и ошибках на основе архивных документов, в том числе ЖБД немецких соединений из архивов, которые вполне открыты. Вы можете верить, можете не верить, но пока ваши танки - это мухинота. Просто потому что см. выше на состав дивизии.

Цитата:

от: eduard
Неужели Вы отрицаете существование этих минибомб.

пальцем не покажете где я такое утверждал, нет? Я отрицаю не ПТАБы, я отрицаю мухиноту про ПТАБы. Есть разница.

Цитата:

от: QUAsit
пальцем не покажете где я такое утверждал, нет? Я отрицаю не ПТАБы, я отрицаю мухиноту про ПТАБы. Есть разница.

Ага!!! Вот эта моя тема!!! А то гады забанили меня в основных темах на неделю!!!

ПТАБы не точные вообще (а уж с перегруженного броней штурмовика их вообще сложно кинуть точно на танк - как например с той же специально спроектированной "Штуки" Вермахта со спец-прицелом, механизмом и т.д. - это вообще нереально со штурмовика сделать - ну попаданий - 1-3%!!!, а еще пункт - тигра хрен его выведешь из строя - ими - я так понял из записок такистов - там броня РэйнМеталл хитрая была - даже при попадании 75мм снаряда - экипаж весь эвакуировался в отличии от Т-34 - где все горели!

Кстати у тигра впереди был не экипаж, а двигатель!!! Вот как боссы III-го рэйха заботились о своих простых солдатах!!! Нам бы таких боссов!



Еще, тигры в основном выходили из строя из-за недоработок конструкторов трансмиссии - почитайте записки солдат вермахта!)

Все эти ПТАБы - они созданы были чисто для отчета советской пропагандой, з.ы. как и все остальное!...

Цитата:

от: A.Schwarzenegger

Кстати у тигра впереди был не экипаж, а двигатель!!! Вот как боссы III-го рэйха заботились о своих простых солдатах!!!

(молча подходит и протягивает пустой коробок)