1) Sony не будет делать профи-DSLR ..... 2) Оптика не будет Минольтовской :(

Цитата:

от:Denis Ivanovich
Цитата:

от:kyrus
Цитата:

от:bc----
Цитата:

от:kyrus
Цитата:

от:bc----
Цитата:

от:kyrus
Ладно, любить или нелюбить Соню не есть преступление. Мне нравится Никон потому, что это - фотобренд, а не телевизионно-холодильниковый конгломерат.

Подробнее

Вы бы прежде, чем такой бред писать, хотя бы потрудились зайти на сайт www.nikon.com и посмотреть на продукцию, которую выпускает никон. А нелюбить соню, но при этом активно использовать ее матрицу - это вообще цирк. :D

Подробнее

Скушай Сникерс - тормозишь сегодня не по деЦЦки (это про nikon.com)

Подробнее

Аргументы кончились, перешли на базарное хамство.

Подробнее

Уважаемый, на глупые заявления можно отвечать либо глупостью же, либо хамством. Никон что, выпускает швейные машинки или тостеры? Вся его продукция так или иначе связано с прецизионной аппаратурой или оптикой, ну может еще что-то подобное. Что же здесь бредового?
Надо иногда фильтровать свой базар, чтобы потом не обижаться на адекватные ответы

Подробнее

Да никон не выпускает тостеры, но радуетесь вы этому зря. Компании, которая развивает только одно направление гораздо тяжелее выстоять на плаву, рискованно это на современном рынку. И не исключено, что если никон еще чем-нибудь не займется, то ждет его судьба минольты и пентакса - скупит его какой-нибудь гигант, который делает и тостеры и памперсы, фотоаппараты и много чего другого.

Подробнее

Слухи о смерти Никона явно преувеличены :) Да, кстати, модное слово "диверсификация" мне знакомо Но, полагаю, не стоит поучать большую буржуйскую корпорацию как жить - все равно не услышат, тем более писк из постсовецкой России, где еще и торговать-то толком не научились за 20 лет(афигеть!) реформ.
Что касается выпуска памперсов - пусть Соня этим занимается, её фанатам весьма необходимый продукт.

зы. Смешная вам мачеха досталась, ага? Наш-то папашка хоть строгий и тормозной, но дело свое знает :D

Цитата:

от:Юрий Трубников
Цитата:

от:Юрий_КМ
Цитата:

от:Юрий Трубников
Цитата:

от:Юрий_КМ
To Алексей Михальченко:

Нет. Ссылка рабочая. Я по ней заходил и прочитал статью.

Маленькая деталь. Статья написана неким Jason Schneider.

Подробнее

Насколько я знаю, Jason Schneider - главный редактор "Popular photografy"-самого крупного в мире журнала по фотографии и имиджингу :D

Подробнее

Юрий, Вы мне льете бальзам на раны :D
Я опасался, что Jason Schneider является сотрудником Сони (КМ на худой конец). Значит его (пусть даже очень важаемое) ИМХО не следует воспринимать как официальный отказ Сони от своих намерений выпускать DSLR на основе системы Dynax/Maxxum?

Подробнее

Я не знаю,как следует понимать его слова, ,но мне представляется,что байонет останется,антишейк,может быть,тоже, а вот сами будущие камеры могут разительно отличаться от "фундаментально механических" DSLR сегодняшнего дня :)

Подробнее

И мне так представляется.
Честно говоря, DSLR сегодняшнего дня лично мне уже не кажутся "фундаментально механическими", что дальше будет - не представляю себе.

Вы очень удачно сравнили Никон и Кэнон с "паровозами". Большой им "сенкс" от Сони, Самсунга, Паносоника за то, что из кожи вон лезли и формировали рынок. Денежки тратили...

Войну выигрывает не тот, кто делает первый выстрел, а тот кто делает последний :D

То kyrus

Кататься на "паровозе" очень приятно. Правда в случае столкновения, те кто на нем едут погибают первыми :(

Цитата:

от:Юрий_КМ
Цитата:

от:Юрий Трубников
Цитата:

от:Юрий_КМ
Цитата:

от:Юрий Трубников
Цитата:

от:Юрий_КМ
To Алексей Михальченко:

Нет. Ссылка рабочая. Я по ней заходил и прочитал статью.

Маленькая деталь. Статья написана неким Jason Schneider.

Подробнее

Насколько я знаю, Jason Schneider - главный редактор "Popular photografy"-самого крупного в мире журнала по фотографии и имиджингу :D

Подробнее

Юрий, Вы мне льете бальзам на раны :D
Я опасался, что Jason Schneider является сотрудником Сони (КМ на худой конец). Значит его (пусть даже очень важаемое) ИМХО не следует воспринимать как официальный отказ Сони от своих намерений выпускать DSLR на основе системы Dynax/Maxxum?

Подробнее

Я не знаю,как следует понимать его слова, ,но мне представляется,что байонет останется,антишейк,может быть,тоже, а вот сами будущие камеры могут разительно отличаться от "фундаментально механических" DSLR сегодняшнего дня :)

Подробнее

И мне так представляется.
Честно говоря, DSLR сегодняшнего дня лично мне уже не кажутся "фундаментально механическими", что дальше будет - не представляю себе.

Вы очень удачно сравнили Никон и Кэнон с "паровозами". Большой им "сенкс" от Сони, Самсунга, Паносоника за то, что из кожи вон лезли и формировали рынок. Денежки тратили...

Войну выигрывает не тот, кто делает первый выстрел, а тот кто делает последний :D

Подробнее

Хочется напомнить азбучную маркетинговую байку про Первого занявшего коммерческую нишу. Неужели не слыхали? Ай-я-яй. Типа, все знают первого космонавта, но никто не помнит второго. Неактуально, скажете? Ну, время покажет.
Тем временем санитары выносят с арены измочаленные трупики брендов второго эшелона. Да и какая это арена, стадо диких кабанов под могучими дубами бьется за желуди, падающие сверху. И между пинками и затрещинами горделиво думают смелые поросята: а ведь можем корни-то и подрыть, чтоб завяли, негодные.
Что будет со стадом потом, если подроют, понятно? :D

Цитата:

от:kyrus
Хочется напомнить азбучную маркетинговую байку про Первого занявшего коммерческую нишу. Неужели не слыхали? Ай-я-яй. Типа, все знают первого космонавта, но никто не помнит второго. Неактуально, скажете? Ну, время покажет.
Тем временем санитары выносят с арены измочаленные трупики брендов второго эшелона. Да и какая это арена, стадо диких кабанов под могучими дубами бьется за желуди, падающие сверху. И между пинками и затрещинами горделиво думают смелые поросята: а ведь можем корни-то и подрыть, чтоб завяли, негодные.
Что будет со стадом потом, если подроют, понятно? :D

Подробнее

Между прочим, не помните, как самая первая 35мм зеркалка называлась? Я не помню. Честное слово.

Притча про дуб хороша. Вы ведь бывали в лесу. Наверняка видели упавшие и сгнившие некогда могучие дубы, вокруг которых шумит молодой лес. Смерть одного или нескольких деревьев не означает смерти леса.

О стаде. Свиньи часто подрывают корни деревьев так, что деревья начинают гнить. Как правило в момент, когда подгнившее дерево падает, стадо занимается другим деревом и не подвергается опасности.

А вот сидеть на дереве, подрытом свиньями - очень опасно. Гораздо приятнее сидеть на дереве, которое упало, но дало жизнь новому дереву. На последнее всегда можно залезть, если стадо свиней нагрянет :D

Цитата:

от:Юрий_КМ
Цитата:

от:kyrus
Хочется напомнить азбучную маркетинговую байку про Первого занявшего коммерческую нишу. Неужели не слыхали? Ай-я-яй. Типа, все знают первого космонавта, но никто не помнит второго. Неактуально, скажете? Ну, время покажет.
Тем временем санитары выносят с арены измочаленные трупики брендов второго эшелона. Да и какая это арена, стадо диких кабанов под могучими дубами бьется за желуди, падающие сверху. И между пинками и затрещинами горделиво думают смелые поросята: а ведь можем корни-то и подрыть, чтоб завяли, негодные.
Что будет со стадом потом, если подроют, понятно? :D

Подробнее

Между прочим, не помните, как самая первая 35мм зеркалка называлась? Я не помню. Честное слово.

Притча про дуб хороша. Вы ведь бывали в лесу. Наверняка видели упавшие и сгнившие некогда могучие дубы, вокруг которых шумит молодой лес. Смерть одного или нескольких деревьев не означает смерти леса.

О стаде. Свиньи часто подрывают корни деревьев так, что деревья начинают гнить. Как правило в момент, когда подгнившее дерево падает, стадо занимается другим деревом и не подвергается опасности.

А вот сидеть на дереве, подрытом свиньями - очень опасно. Гораздо приятнее сидеть на дереве, которое упало, но дало жизнь новому дереву. На последнее всегда можно залезть, если стадо свиней нагрянет :D

Подробнее

Лучше жахануть из обеих стволов! :D

Ладно, свиньям - свиньёво, фотографам тоже надо что-то покупать. Пусть лучше будут недорогие, но качественные тушки и стекла разных фирм, а уж мы как-нить разберемся. Ок?

Цитата:

от:Юрий Трубников

Я не знаю,как следует понимать его слова, ,но мне представляется,что байонет останется,антишейк,может быть,тоже, а вот сами будущие камеры могут разительно отличаться от "фундаментально механических" DSLR сегодняшнего дня :)

Подробнее

Думаю, что Соня может забубенить камеру типа R1, но уже с Минольтовским баёнетом под оптику Минольты. И зеркалка будет наверняка, но корнями уже от Минольты.
Я так думаю

Цитата:

от: Юрий_КМ

Между прочим, не помните, как самая первая 35мм зеркалка называлась? Я не помню. Честное слово.

По-моему "Старт" ;)

Попробую поговорить немного о своем. Или об ином, как угодно...

Что-то мы зациклились в узком диапазоне выборов.

Я вчера почитал статейку на Luminous Landscape, вот ссылка:
http://www.luminous-landscape.com/reviews/cameras/digital-view.shtml

Она в некотором смысле перекликается с мнением японца из Сони. В том смысле, что автор этого материала выбрал в качестве рабочих очень простые линзы - и указал при этом следующее:
"Large format lenses are, well, just lenses. Other than a Copal shutter, they contain no moving parts. Compared to a current Canon EF lens with its motors, moving elements groups, circuit boards, image stabilizers, ROM chips and electronic contacts, such view camera lens are simplicity personified."
Перевожу: "Линзы для большеформатных камер - просто линзы. В отличие от затвора [фирмы] Copal, они не содержат движущихся частей. В сравнении с современными объективами Кэнон EF с их моторами, движущимися группами элементов, микросхемами, стабилизаторами изображения, микросхемами памяти и электронными контактами, такие лизны суть сама простота."

При этом система, которая описывается в этой статье, конечно, внушает уважение. Лично меня даже поражает...

Так что позиция руководителя Сони мне не кажется странной или неверной. По крайней мере, тут есть, имхо, что обсудить...

Цитата:

от:Vladimir Gridasov
Цитата:

от:Юрий Трубников

Я не знаю,как следует понимать его слова, ,но мне представляется,что байонет останется,антишейк,может быть,тоже, а вот сами будущие камеры могут разительно отличаться от "фундаментально механических" DSLR сегодняшнего дня :)

Подробнее

Думаю, что Соня может забуменить камеру типа R1, но уже с Минольтовским баёнетом под оптику Минольты. И зеркалка будет наверняка, но корнями уже от Минольты.
Я так думаю

Подробнее

Это не смешно

Цитата:

от: Владимир Домашко
Цитата:

от: Юрий_КМ

Между прочим, не помните, как самая первая 35мм зеркалка называлась? Я не помню. Честное слово.

По-моему "Старт" ;)

Есть такая тема: В 1949 г. компания Контакс выпустила первую в мире зеркальную камеру с общепринятыми сегодня пентапризмой и схемой расположения основных оптических элементов, получившую название CONTAX S.

Цитата:

от:kyrus
Цитата:

от:Vladimir Gridasov
Цитата:

от:Юрий Трубников

Я не знаю,как следует понимать его слова, ,но мне представляется,что байонет останется,антишейк,может быть,тоже, а вот сами будущие камеры могут разительно отличаться от "фундаментально механических" DSLR сегодняшнего дня :)

Подробнее

Думаю, что Соня может забуменить камеру типа R1, но уже с Минольтовским баёнетом под оптику Минольты. И зеркалка будет наверняка, но корнями уже от Минольты.
Я так думаю

Подробнее

Это не смешно

Подробнее

какие проблемы поставить в отлаженную тушку 5d или 7d матрицу от R1 ?
линий для считываний больше надо ? процессор чуть быстрее (так он есть) буфер побольше ? это все несложнорешаемые вопросы.
зато будет "лучшая" 10Mpix зеркалка со стабилизатором.
PS
я не утверждаю что она будет но я не вижу технических проблем это сделать.

как там кстати 200d поживает ? хорошо продается ?

Цитата:

от:Елпидифор Пескарев
Other than a Copal shutter, they contain no moving parts. Compared to a current Canon EF lens with its motors, moving elements groups, circuit boards, image stabilizers, ROM chips and electronic contacts, such view camera lens are simplicity personified."

Перевожу: "Линзы для большеформатных камер - просто линзы. В отличие от затвора [фирмы] Copal, они не содержат движущихся частей. "

Подробнее

Неверно переводите.
Должно быть: "... Кроме затвора Копал..." - далее по тексту.

Цитата:

от:kyrus
Цитата:

от:Vladimir Gridasov
Цитата:

от:Юрий Трубников

Я не знаю,как следует понимать его слова, ,но мне представляется,что байонет останется,антишейк,может быть,тоже, а вот сами будущие камеры могут разительно отличаться от "фундаментально механических" DSLR сегодняшнего дня :)

Подробнее

Думаю, что Соня может забуменить камеру типа R1, но уже с Минольтовским баёнетом под оптику Минольты. И зеркалка будет наверняка, но корнями уже от Минольты.
Я так думаю

Подробнее

Это не смешно

Подробнее

Попробую обосновать свою точку зрения:
Что бы выжать максимум из матрицы есть уже проторенные пути: зеркалки и дальномерки. Не воспользоваться накопленным опытом Минольты в этой области было бы глупо. Это день сегодняшний.
Механику в перспективе заменят электроникой: это проще в производстве, да и должно быть надёжней. Поэтому от Сони я бы ждал эксперементов по затвору (уберут шторки), замена визирования через зеркало на визирование через матрицу-экран это ещё не реально, но не подъёмное полупрозрачное зеркало сделать могут, байонет у них уже есть (от сменной оптики не уйти).
Поэтому от Сони жду и нормальные модели и всякий выпендрёж, что бы о ней говориле как о пионере новых направлений.

Цитата:

от:kyrus

Хочется напомнить азбучную маркетинговую байку про Первого занявшего коммерческую нишу. Неужели не слыхали? Ай-я-яй. Типа, все знают первого космонавта, но никто не помнит второго. Неактуально, скажете? Ну, время покажет.
Тем временем санитары выносят с арены измочаленные трупики брендов второго эшелона. Да и какая это арена, стадо диких кабанов под могучими дубами бьется за желуди, падающие сверху. И между пинками и затрещинами горделиво думают смелые поросята: а ведь можем корни-то и подрыть, чтоб завяли, негодные.
Что будет со стадом потом, если подроют, понятно? :D

Подробнее

О! Мы коснулись темы маркетинга, ну это свое, родное =)
"Лучше быть первым, чем быть лучше"....
А вы продолжение той байки (кстати, далеко не байки, а первого правила маркетинга по ТРАУТу) слышали? Что если фирма не стала первой на данном сегмете рынка, то ей необходимо создать свой сегмент, где она будет первой. Вот Олька в этом плане очень удачно подсуетилась, выпустила первую зеркалку с визированием по мониторчику. Ежели сумеет развить направление - то, как сейчас модно говорить, респект ей и уважуха! Так же и у Сони есть возможность создать сегмент рынка для своей продукции, на который будет покупатель. И предлагаю не стоить каких-то глобальных прогнозов относительно того, что это будет за сегмент или инновация. Я как-то совсем не сомневаюсь, что компания, в свое время давшая название сегменту переносных магнитофонов персонального прослушивания (это я про плееры Walkman) не сможет при необходимости выработать грамотную маркетинговую стратегию. Хотите еще более близкий по времени пример? Смартфоны SonyEricsson P900 и их производные, которые и сейчас продаются "на ура!"... Так что, даже если Сони не полезет на рынок ЦЗК для профи, она сможет нарубать баблосы (это выражение с местного форума) на сегменте потребительсих камер. А нам что надо? Чтобы нам дали товар, который будет отвечать нашим потребностям... ну что ж, тогда надо просто ждать! Ну и по возможности радоваться удачно купить оптику КМ недорого, потому что иногда все же проскакивают ОЧЕНЬ вкусные предложения на форуме, этим надо пользоваться.

Цитата:

от: Алексей Михальченко
Хотите еще более близкий по времени пример? Смартфоны SonyEricsson P900 и их производные, которые и сейчас продаются "на ура!"...

IMHO, примерчик не очень. Сперва был неплохой Ericsson R320, а потом появился страшный зверь SE R800. Был у меня, ага... А ко времени появления R900 и у конкурентов были разные предложения. Так что чудес ждать не стоит. ;)

Цитата:

от: Alex Dumenko
Цитата:

от:Алексей Михальченко
Хотите еще более близкий по времени пример? Смартфоны SonyEricsson P900 и их производные, которые и сейчас продаются "на ура!"...

IMHO, примерчик не очень. Сперва был неплохой Ericsson R320, а потом появился страшный зверь SE R800. Был у меня, ага... А ко времени появления R900 и у конкурентов были разные предложения. Так что чудес ждать не стоит. ;)

Подробнее

1) Ну, я в сотовой телефонии исключительно пользователь, так что сужу просто потому, что вижу. У многих друзей и знакомых, а так же просто в городе P900 (или 800?) встречаю довольно часто, для меня это показатель. Удачность... ну я не знаю, я вижу что он уже давно продается и довольно успешно, для меня это тоже показатель. За то время, пока многие производители сменили уже толпу моделей, этот сотовый все еще вполне себе продается и производится.
2) Я ни в коем случае не предлагаю ждать чудет, их и не будет. Я сам их не жду =) Меня так же, как и всех, волнует будет ли сохранен башмак, что будут с оптикой делать, с ценами. Но я говорю исключительно с позиций маркетинга. Как латерального, так и классического. Возможно, Сони не будет создавать для себя сегмент рынка, а просто разделит имеющийся, кто ж знает. Но как минимум узнаваемый бренд, репутация у потребителей, деньги, технологии КМ, матрицы Сони.... Все в сумме выглядит вкусно. Единстнвенный минус, который я вижу, это отсутствие репутации у профессионалов-фотографов... Но, я не думаю, что именно эта категория приносит основные прибыли от продажи фототехники, а вот подвинуть младшие ЦЗК шанс есть.

Я полагаю, мы видим фрагмент продуманной стратегии Сони. Не имея за душой новых разработок, он бы не стал открывать рот.

Это меня лично радует. Потому что в ходе обсуждения в ряде дискуссий вырисовывается достаточно тупиковая ситуация. Матрицы худо-бедно становятся лучше - а с объективами проблема. Если матрица полноразмерная - то объектив весит немерянно. Если матрица маленькая - то проблемы с ее качеством да и объективы не слишком хороши. Уже не говоря о том, что они идейно ограничены, насколько я понимаю. Ну какое разрешение можно выжать из оптической системы с таким количеством движущихся частей?.. Т.е. выжать можно и существующая оптика это показывает. Тем не менее, ситуация, когда оптика не коррелирует с матрицей становится все более актуальной.

Пример мобильников с фотокамерами показывает, что современную цифровую камеру можно сделать исключительно компактной. Т.е. упираемся только в качественную оптику. Похоже, от стекла нужно уходить...

1) Ну не будет так не будет, кому нужно пойдут и купят Марк ну или Д200. Можно подумать КоникаМинолта делала цифровые профтушки.
2) Баян... все последние объективы КМ были перемаркированными Тамронами, и ниче, никто не орал ...

З.Ы. Больше думайте о фотографии, а не о фототехнике... Можно подумать о том что если Сони обанкротиться (или не будет делать цифрозеркалки) кто-то сделает себе харакири .... В жизни полно более серьезных проблем, чем обсуждаемая х..ня!

Предположим, Сони не будет делать профи-камеры с Минольтовским байонетом. В итоге люди, имеющие оптику Минольты, попадают на хорошие деньги, поскольку через максимум 2-3 года, после исчерпания ресурса, поломок нынешних 7/9, 5D/7D они остаются у разбитого корыта, ибо новых камер нет, оптику за нормальные деньги не продашь при переходе на новую систему. Выражаясь по уличному - кидалово. Да, Соня может и будет ремонтировать технику Минолты, вопрос - за какие деньги. А то щас струйник что ремонтировать, что новый покупать - одно и тоже по деньгам( ну может, кроме топ-моделей). Да, у крупных корпораций много денег - что толку. В секторе видеотехники прогресс со знаком минус - прилично снимающей камеры просто нет до 1500уе. Да, выпустили HDV, только куда перегонять с нее картинку? И дисплей с тачскрином - просто верх совершенства. Но неудобно, и неоперативно. Да и пальцы жирные отпечатки оставляют. Но прогресс, мать его. Вообще, на мой взгляд, интересная картина получается. Уровень развития электроники позволяет создавать классные устройства, совмещающие множество функций при отличном качестве (например, почему не скрестить винчестер и PDA, сделав универсальный мини-ноутбук, заменяющий и PDA, и фотобанк, добавить тоже цифромыло)? Вместо этого приходится покупать кучу электронных гадов, впридачу криво работающих. Те же аккумуляторы литиевые. Форма, напряжение, емкость одинаковая, только разное расположение контактов. И в чем тут прогресс? То же и с Минолтой. Предположим, следующим придушат Никон, но ведь ничего аналогичного по качеству и деньгам, кроме Кенона не останется! Останутся мыльницы в мобилах. Модно, стильно, прикольно, но малопригодно для практического применения.

Цитата:

от:SSV961
Да, у крупных корпораций много денег - что толку.
...
Уровень развития электроники позволяет создавать классные устройства, совмещающие множество функций при отличном качестве (например, почему не скрестить винчестер и PDA, сделав универсальный мини-ноутбук, заменяющий и PDA, и фотобанк, добавить тоже цифромыло)?
...
Те же аккумуляторы литиевые. Форма, напряжение, емкость одинаковая, только разное расположение контактов. И в чем тут прогресс?

Подробнее

У Сони как раз денег не так много. По крайней мере, последние несколько лет идут сообщения или об убытках, или о минимальной прибыли. У них же кроме игровых приставок высокоприбыльной продукции ничего не осталось - так писали, во всяком случае. Так что я бы не сказал, что они с жиру бесятся. Больше похоже, что изо всех сил стараются найти что-то новое...

Такой мининоутбук у Сони уже давно есть, несколько моделей серии U, например
http://www.kemplar.com/sony_u71p.php
У Тошибы что-то похожее называется Libretto.
Проблема в том (мы это затрагивали в обсуждении перспективы ноутов и десктопов), что ноуты с диагональю менее 15 дюймов примерно уже существенно дороже стоят из-за своей миниатюрности. При этом машины с диагональю менее 12 дюймов оснащаются процессорами с низким напряжением питания и частотой не более 1,2 Ггц - т.е. менее мощные. Получается, что за 2000-2500 у.е. покупаешь весьма слабенькую машинку. Поэтому эти игрушки на любителя...

С аккумуляторами дело в 2 вещах, на мой взгляд. Во-первых, эта область еще не устаканилась, идет соревнование в технологическом плане. Затем, аккумуляторы делают под дизайн мобильника. Сейчас вот в моду входят ультратонкие модели - понятно, что под них нужно разрабатывать новый типоразмер батареи...