Зум для пейзажной съемки

Цитата:

от: kyerdna
Так дифракция вроде от матрицы зависит, а не от объектива. Или я ошибаюсь?

http://www.cambridgeincolour.com/ru/tutorials/diffraction-photography.htm

В тексте по вашей ссылке русским языком сказано:"Таким образом дифракция задаёт фундаментальный предел разрешающей способности, который не зависит от числа мегапикселей или формата плёнки. Он зависит исключительно от f-ступени диафрагмы объектива и длины волны изображаемого света"

Как вы читаете?

Цитата:

от: GanniBark

Признаться, я сильно удивлен тем, что дифракция - это проблема матрицы, а не объектива, ибо всегда был уверен, что кроп-фактор (у меня 7d) не влияет ни на что, кроме угла обзора.

Вас обманули... Дифракция это рассеяние света на краях лепестков диафрагмы. Лепестки существуют только в объективе. Следовательно, дифракция и степень её влияния на снимок, зависит только от значения диафрагмы - чем больше открыта диафрагма, тем меньше дифракция...

Цитата:

от:Юрий Трубников
В тексте по вашей ссылке русским языком сказано:"Таким образом дифракция задаёт фундаментальный предел разрешающей способности, который не зависит от числа мегапикселей или формата плёнки. Он зависит исключительно от f-ступени диафрагмы объектива и длины волны изображаемого света"

Как вы читаете?

Подробнее

Юрий, дефракция зависит от размера пикселя, т.е. нельза сказать, что не зависит от сенсера. А на дефракцию влияние связано с размером пикселя, т.е. чем больше пикселей при одном размере сенсера - тем быстрее наступает дефракция, чем меньше сенсер при одном числе мп - тем быстрее наступает дефракция.

Дифракция вообще не зависит от сенсора. От сенсора зависит ее регистрация, т.е. видимое проявление.
В 1м приближени эффект заметен, когда размер пятна сравнивается с размером зеленого субпикселя. К размеру самого сенсора отношение косвеное.

Цитата:

от: Юрий Трубников
Как вы читаете?

Цитата:

от: Юрий Трубников
Вас обманули...

Я отвечал автору темы, имея в виду, что любой объектив, закрытый до f/16, покажет одинаковое падение резкости на его кропе. Вы написали то же самое на первой странице обсуждения. Или я ошибаюсь?

Цитата:

от:Mike_P
Дифракция вообще не зависит от сенсора. От сенсора зависит ее регистрация, т.е. видимое проявление.
В 1м приближени эффект заметен, когда размер пятна сравнивается с размером зеленого субпикселя. К размеру самого сенсора отношение косвеное.

Подробнее

Не путайте дефракцию с ХА, они от сенсера не зависят, это характеристика стекла. Блюминг уже зависит...

Цитата:

от: Александр Бейч
Не путайте дефракцию с ХА, они от сенсера не зависят, это характеристика стекла. Блюминг уже зависит...

Так Mike ничего и не путает. Размер диска Эйри, т.е. дифракция, зависит от диафрагмы; вероятность регистрации явления дифракции зависит от отношения размера пикселя к размеру диска Эйри. Если диск Эйри строго меньше пикселя, дифракционного снижения резкости мы не увидим. Но если диск больше, и затрагивает несколько пикселей сразу - вот тут уже и видимые проявления дифракции появятся. Поэтому на 4,7 МП APS-C я могу смело закрываться до f/13, а на 24 МП APS-C и f/8 уже за гранью.

Цитата:

от: Александр Бейч
Не путайте дефракцию с ХА, они от сенсера не зависят, это характеристика стекла. Блюминг уже зависит...

Нечёткие формулировки вводят в заблуждение.
Дифракция - связана с оптикой посредством волновых свойств света и обязана своим происхождением наличию конечных размеров оптических элементов и никак не зависит от того, насколько хороша оптика, а ХА и другие аберрации - чисто стеклянные дела, несовершенство оптических схем и элементов.
А матрица - чисто приёмник того, что дала оптика, со своими тараканами, типа блюминга, размера пикселя, размера светоприёмной площадки пикселя, в том числе и со своими свойствами фильтров байера или не-байера, АА и, наконец, со своей кривой спектральной чувствительности.
И рассматривать их нужно отдельно, если хочется понять суть явлений.

Цитата:

от:Nicholaes
Но если диск больше, и затрагивает несколько пикселей сразу - вот тут уже и видимые проявления дифракции появятся. Поэтому на 4,7 МП APS-C я могу смело закрываться до f/13, а на 24 МП APS-C и f/8 уже за гранью.

Подробнее

Если оптика позволит... А она как правило не позволит. Применительно к пейзажам ф/8, делающее разрешение одинаковым в центре и по краям (устранением аберраций), предпочтительней ф/4 без дифракции, но с провальными краями кадра, даже если наибольшее разрешение в центре на ф/8 заметно упадёт.
И отресайзить 24МП до 4-6 Мп никогда не поздно... И я не уверен, что 6Мп из 24-х по преобразованному дифракционному эффекту будет эквивалентно 4-6Мп изначальных.

Цитата:

от:Mike_P
Дифракция вообще не зависит от сенсора. От сенсора зависит ее регистрация, т.е. видимое проявление.
В 1м приближени эффект заметен, когда размер пятна сравнивается с размером зеленого субпикселя. К размеру самого сенсора отношение косвеное.

Подробнее

От площади сенсора ИМХО зависит. У меня есть стекло 18-35, на D300s дифракция заметна от 11 -а на D700 до 18 не заметна. Или я не вьехал в тему?

Цитата:

от: humax67
От площади сенсора ИМХО зависит. У меня есть стекло 18-35, на D300s дифракция заметна от 11 -а на D700 до 18 не заметна. Или я не вьехал в тему?

Дифракция не зависит. Зависит ее регистрация сенсором. И не от площади сенсора, а от площади пикселя. Там, где 700-ый с его жирным пикселем ее еще не регистрирует, 300-ка с ее гораздо более скромным размером пикселя уже показывает дифракционное мыло. Но если вместо 300-ки взять 4...6 МП кроп, картина будет примерно та же, что с 700-кой.

Цитата:

от:Nicholaes
Дифракция не зависит. Зависит ее регистрация сенсором. И не от площади сенсора, а от площади пикселя. Там, где 700-ый с его жирным пикселем ее еще не регистрирует, 300-ка с ее гораздо более скромным размером пикселя уже показывает дифракционное мыло. Но если вместо 300-ки взять 4...6 МП кроп, картина будет примерно та же, что с 700-кой.

Подробнее

Понял.

Цитата:

от:Nicholaes
Так Mike ничего и не путает. Размер диска Эйри, т.е. дифракция, зависит от диафрагмы; вероятность регистрации явления дифракции зависит от отношения размера пикселя к размеру диска Эйри. Если диск Эйри строго меньше пикселя, дифракционного снижения резкости мы не увидим. Но если диск больше, и затрагивает несколько пикселей сразу - вот тут уже и видимые проявления дифракции появятся. Поэтому на 4,7 МП APS-C я могу смело закрываться до f/13, а на 24 МП APS-C и f/8 уже за гранью.

Подробнее

И так - своей фразой вы хотите сказать, что дефракция не зависит от сенсера, содаржанием текста вы это подтверждаете - зависит от размера пикселя... Это по сути одно и то-же, пусть и опосредованно. Больше сенсер - больше размер пикселя на всех актуальных камерах. Вы готовы назвать актуальные камеры, выходящие из правила? 6 мп АПС в сравнении с 24 мп ФФ, 6 мп сейчас выпускаются?

Цитата:

от:Александр Бейч
И так - своей фразой вы хотите сказать, что дефракция не зависит от сенсера, содаржанием текста вы это подтверждаете - зависит от размера пикселя... Это по сути одно и то-же, пусть и опосредованно. Больше сенсер - больше размер пикселя на всех актуальных камерах. Вы готовы назвать актуальные камеры, выходящие из правила? 6 мп АПС в сравнении с 24 мп ФФ, 6 мп сейчас выпускаются?

Подробнее

Меня запутали вообще, тоесть не размер сенсора -а размер пиксела?
В итоге пример D300S vs D700 мне описали -они оба на 12мп но разный размер.
Теперь вопрос- у D600 vs D300S - ситуация с дифракцией равна значениям диафрагмы точно так же как у 300-700 а с пикселями(размером) нестыковка. Так все же не размер сенсора и эквивалент дыры кропа vs FF, как вы думаете? Я реально заблудился, на D600 тоже как и на D700 на 18-35 при дыре 16 и меньше, а у D300S как и у D7ххх на 11 и меньше. Где закопалась собачка то?

У Д600 24 мп, у Д300S - 12. Размер пикселя на ФФ всё-равно немного больше, но разницей можно принебречь, дефракция насткпит одновременно почти, где-то на Ф9-10.

у Медведева об этом доходчиво описано, с таблицей
http://www.vladimirmedvedev.com/dpi.html

2 humax:
Займитесь математикой на бумажке.

1.22*lambda*A= sub_pixel

Лямбда =0,55 мкм - зеленого света.
А - диафр. число 8, 11, 16 и т.п.

Размер субпиксела выразите через кроп и мегапикселы.
Тогда увидите зависимости.

Цитата:

от:Mike_P
2 humax:
Займитесь математикой на бумажке.

1.22*lambda*A= sub_pixel

Лямбда =0,55 мкм - зеленого света.
А - диафр. число 8, 11, 16 и т.п.

Размер субпиксела выразите через кроп и мегапикселы.
Тогда увидите зависимости.

Подробнее

Я пока вижу только зависимость того что на ФФ вне зависимости от пикселей включая D800 - дифракция наступает на одном и том же стекле (в частности 18-35) на 16 , а на кропе от 8 до 24мп на 11.
Тут попахивает ересью от двух буковачек обозначающих размер относительного отверстия F и Т, у киношников она Т -потому что склейка сцен с разных сенсоров не допускает разную экспозицию. И на кропе (приблизительно) F11 эквивалента F16 на ФФ. Вот и вся арифметика.