Зрение человека по воспринимаемой детализации соответствует формату кадра 6х7

Господа, штатные фр правильно передают перспективу, на то и они штатные. И ни какие углы и форматы тут не при чём. Взрослые дядьки, а не знаете таких простых вещей.

Цитата:

от: Тим Про
Господа, штатные фр правильно передают перспективу, на то и они штатные. И ни какие углы и форматы тут не при чём. Взрослые дядьки, а не знаете таких простых вещей.

 Уже несколько раз перетирали, любой объектив правильно передает перспективу (когда угловые размеры предметов на отпечатке такие же как были у наблюдателя при съемке) если смотреть на отпечаток с правильного расстояния.

Цитата:

от: принцип вандерваальса
Речь шла об той детализации, которую даёт объектив определённого фокусного расстояния на дальних дистанциях по сравнению с человеческим глазом.

Уже яснее

Простые цифры:

Наибольший поперечный размер глазного яблока у человека в среднем равен 23,6 мм, а вертикальный — 23,3 мм., размер сетчатки при этом примерно 35х35мм, не больше. Преломляющая сила оптической системы глаза (при покое аккомодации) составляет в среднем 59,92 Дпт, не будем трахать себе мозг и высчитывать фр возьмем его за примерное 56-58мм. И де тут спрашивается средний формат?

Цитата:

от:принцип вандерваальса
Не 25 градусов, а меньше одного градуса. И речь не шла об охвате объектива. Речь шла об той детализации, которую даёт объектив определённого фокусного расстояния на дальних дистанциях по сравнению с человеческим глазом.

Подробнее

Все верно. Выдержка из википедии

"Сетчатка человека содержит около 6—7 млн колбочек и 110—125 млн палочек. Эти светочувствительные клетки распределены неравномерно. Центральная часть сетчатки содержит больше колбочек, периферическая содержит больше палочек. В центральной части пятна в области ямки колбочки имеют минимальные размеры и мозаично упорядочены в виде компактных, в среднем — шестигранных структур".

Цитата:

от:ROMAN DANILOV
Простые цифры:

Наибольший поперечный размер глазного яблока у человека в среднем равен 23,6 мм, а вертикальный — 23,3 мм., размер сетчатки при этом примерно 35х35мм, не больше. Преломляющая сила оптической системы глаза (при покое аккомодации) составляет в среднем 59,92 Дпт, не будем трахать себе мозг и высчитывать фр возьмем его за примерное 56-58мм. И де тут спрашивается средний формат?

Подробнее

Зрение это такая сложная штука, что сравнивать её с фотосистемами нельзя. Сам глаз видит сплошное мыло, кроме очень узкого сегмента обзора. Но за счёт движения глаза, накопления и обработки информации от глаз в мозге, мы видим то, что видим.
Поэтому моё сравнение с глазами очень относительное и всего лишь по одному критерию - по различению деталей на дальнем расстоянии. Так я "определил" фокусное 80-90 мм. Потом тупо вспомнил, что данное фокусное является "штатником" на СФ. А теперь кричу вот на всех углах :smile2: , что СФ видит примерно как глаза.

Цитата:

от:принцип вандерваальса
Поэтому моё сравнение с глазами очень относительное и всего лишь по одному критерию - по различению деталей на дальнем расстоянии. Так я "определил" фокусное 80-90 мм. Потом тупо вспомнил, что данное фокусное является "штатником" на СФ. А теперь кричу вот на всех углах :smile2: , что СФ видит примерно как глаза.

Подробнее

Блин, Вы б сразу так и написали бы, а то получается, исходя из первого поста и названия темы, что зрение человека соответствует формату кадра 6х7.

Цитата:

от:ROMAN DANILOV
Простые цифры:

Наибольший поперечный размер глазного яблока у человека в среднем равен 23,6 мм, а вертикальный — 23,3 мм., размер сетчатки при этом примерно 35х35мм, не больше. Преломляющая сила оптической системы глаза (при покое аккомодации) составляет в среднем 59,92 Дпт, не будем трахать себе мозг и высчитывать фр возьмем его за примерное 56-58мм.

Подробнее

К чему приводит нежелание трахать себе мозг (т.е., видимо, его напрягать)? Ладно, что фокусное есть величина, обратная отпической силе, вы не знаете. Но что фокусное расстояние - это (при фокусировке на бесконечности) расстояние от линзы до сенсора (от хрусталика до сетчатки в нашем случае) фотографу как то уж совсем неприлично не знать. Так что при поперечном размере в 23,6мм фокусное при всем желании не может быть 56-58мм. Зато показатель преломления приведен с точностью до четвертого знака.

Цитата:

от:Сергей Катковский
К чему приводит нежелание трахать себе мозг (т.е., видимо, его напрягать)? Ладно, что фокусное есть величина, обратная отпической силе, вы не знаете. Но что фокусное расстояние - это (при фокусировке на бесконечности) расстояние от линзы до сенсора (от хрусталика до сетчатки в нашем случае) фотографу как то уж совсем неприлично не знать. Так что при поперечном размере в 23,6мм фокусное при всем желании не может быть 56-58мм. Зато показатель преломления приведен с точностью до четвертого знака.

Подробнее

"Расстояние от линзы до сенсора" - смотря от какой, А то не только фокусное, еще и рабочий отрезок можно сюда приплести.

Цитата:

от: Петр
"Расстояние от линзы до сенсора" - смотря от какой,

Неважно от какой, и неважно, какое фокусное вы имеете в виду, достаточно сообразить, что оно не может быть больше размера глаза.

А так оно измеряется от задней главной точки (principal point).

Цитата:

от: Петр
А то не только фокусное, еще и рабочий отрезок можно сюда приплести.

Чему равен рабочий отрезок глаза? :) Вообще-то, эта чисто конструктивная величина, измеряемая от посадочного места, мало отношения имеет к оптике даже у фото.

Цитата:

от: Сергей Катковский
Чему равен рабочий отрезок глаза? :) Вообще-то, эта чисто конструктивная величина, измеряемая от посадочного места, мало отношения имеет к оптике даже у фото.

Ну конечно :)
Попробуйте поставить оптику от дальномерки на зеркалку, и сразу вспомните о рабочем отрезке ;)

Цитата:

от:Ondatr
 Уже несколько раз перетирали, любой объектив правильно передает перспективу (когда угловые размеры предметов на отпечатке такие же как были у наблюдателя при съемке) если смотреть на отпечаток с правильного расстояния.

Подробнее

А если отпечаток панорамный, с какого расстояния его смотреть "правильнее всего"?
Цитата:

от: Тим Про
Господа, штатные фр правильно передают перспективу, на то и они штатные. И ни какие углы и форматы тут не при чём. Взрослые дядьки, а не знаете таких простых вещей.

Штатники перспективу чуток корёжат, ибо являются слабыми шириками. Достаточно наклонить камеру, чтобы в этом убедиться. Правильнее всего перспективу передают слабые телевики. Но у них мал угол охвата. Комфортный же угол для рассматривания плоской картинки, ИМХО, 54 градуса по вертикали или горизонтали. Возьмите лист А4 с текстом или картинкой и попробуйте сосредоточиться на нём, чтобы ничего не отвлекало за пределами листа и чтобы можно было бегая по нему глазами увидеть всё, что на нём есть. Поэтому штатники являются лишь компромиссом.
У кого есть шахта на камере? Под каким углом вы смотрите на экран? Градусов этак 50? А вовсе не 40. (По вертикали или горизонтали).
______________
Тема дурацкая.

Цитата:

от: nebrit
... являются слабыми шириками. Достаточно наклонить камеру, чтобы в этом убедиться.

Это как?
Цитата:

от: nebrit

Тема дурацкая.

Согласен.

Попробуйте штатником снять погрудный портрет. Попробуйте штатником снять протяжённый в глубину объект, а не средний план, выстроенный параллельно плоскости кадра. В репродукции плоских оригиналов вообще часто используют ширики. Потому что ничего вперёд не выпирает. Но как только появляются разные планы в кадре, тут и начинается перспектива. А мы её не замечаем, когда смотрим. А вот штатник замечает даже очень. И корёжит объекты.

Цитата:

от: nebrit
тут и начинается перспектива. А мы её не замечаем, когда смотрим. А вот штатник замечает даже очень. И корёжит объекты.

200 мм. Доски сарайки снятые сверху.
И тут перспектива.

Точно! И сюда пролезла! Осталось договориться: это правильно переданная перспектива или неправильно переданная?

Цитата:

от: nebrit
это правильно переданная перспектива или неправильно переданная?

"Это какие-то неправильные пчелы"
Помню, да.

Цитата:

от: Петр
Ну конечно :)
Попробуйте поставить оптику от дальномерки на зеркалку, и сразу вспомните о рабочем отрезке ;)

Типа вы открыли мне тайну? Причем здесь это? Какая связь между рабочим отрезком и фокусным? У Лейки и Никона разные рабочие отрезки, но у обоих есть полтинники с одинаковым фокусным. У одной и той же системы очевидно один и тот же рабочий отрезок для всех объективов - а фокусные у этих объективов могут быть, скажем, от 8мм до 1200мм.

Цитата:

от:nebrit
Попробуйте штатником снять погрудный портрет. Попробуйте штатником снять протяжённый в глубину объект, а не средний план, выстроенный параллельно плоскости кадра. В репродукции плоских оригиналов вообще часто используют ширики. Потому что ничего вперёд не выпирает. Но как только появляются разные планы в кадре, тут и начинается перспектива. А мы её не замечаем, когда смотрим. А вот штатник замечает даже очень. И корёжит объекты.

Подробнее

Ничего он не "корежит" (про возможную дисторсию не говорим). Просто он передает перспективу не так, как ее ощущает глаз (мозг). Если уж по хорошему, то это наше зрение "корежит". Но мы привыкли и так нам естественно.

А вообще, нет "правильной" перспективы. Есть много разных возможных.

Цитата:

от: Сергей Катковский
Просто он [штатник] передает перспективу не так, как ее ощущает глаз (мозг). Если уж по хорошему, то это наше зрение "корежит". Но мы привыкли и так нам естественно.

Цитата:

от: а я чего
Правильнее всего перспективу передают слабые телевики.

Цитата:

от: Сергей Катковский
А вообще, нет "правильной" перспективы. Есть много разных возможных.

это точно.