Знаю, вопрос заезженный, но нормального и единого ответа найти не могу; какой телескоп взять за 10, 15 000 - потолок рублей?

Единственная проблема, которую я вижу у доб 6-о - сама линза, расположенная где-то в космосе, хотя стремянку подставить никакой проблемы не будет, уж если он будет слишком высокий. Вес проблема настолько же мелкая, как и линза; спустить монтировку, а затем и саму трубу с 5-и ступенек. и пронести к поверхности 20 метров буквально.

Да-и насколько я успел за день понять - доб 6 это скорее для города, где есть засветы, а 8, 10, 12, 16 и 18 - для глухой тайги, где от самого мелкого города должно быть чуть ли не пол сотни километров.
И всё же, есть разница в приближении, детальности между доб-6м и 909? 152 мм зеркала, и 90.. Смогу ли я в 909 хоть сатурн рассмотреть, уже не говорю о щели Кассини.. Вы ж поймите, я хочу аппаратик, чтоб не на один год поиграться с луной, а который меня заинтересует не смотря на вес и габариты, и в который можно будет разглядеть относительно мелкие детали того-же сатурна или юпитера..

Цитата:

от: od99
Если цена на 909 и DOB 6 одинакова, однозначно DOB 6 для наблюдений.
У доб 6 диаметр 15 см, а у того 9 см, это огромная разница.

Разница в апертуре не огромная,а вот вес Доб 6 ,действительно ,огромен 24кг. :)
90мм рефрактор можно приравнять к 127-130мм рефлектору по светособиранию,единственное фокус у 909 900мм ,а у Доб 6 1200мм ,что даст большее увеличение при одном окуляре ,но этим большим увеличением на Добе можно только воспользоваться при спокойной атмосфере ,которая бывает очень редко.При обычной атмосфере за большим увеличением гнаться не стоит,иначе картинку испортите.
Так что Доб 6 позволяет получить большее увеличение ,но этим большим увеличением будете пользоваться очень-очень редко из-за атмосферы.

Решено, беру 909! И из квартиры смогу выглядывать, и не высовываться с окна, привлекая МЧСников, и перевозить смогу в ту же квартиру, и выносить смогу) Да и ждать не придется..

Если уже и 909, то если сравнить с 1149eq2, что лучше будет? Или 24 мм и уменьшение светосилы на 2 нифига лучшего не дадут?

Цитата:

от:Inkognito
Смогу ли я в 909 хоть сатурн рассмотреть, уже не говорю о щели Кассини.. Вы ж поймите, я хочу аппаратик, чтоб не на один год поиграться с луной, а который меня заинтересует не смотря на вес и габариты, и в который можно будет разглядеть относительно мелкие детали того-же сатурна или юпитера..

Подробнее

Я смотрю вы совсем не читаете,что я пишу и привожу....
Напоминаю вторично...
пост
https://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=12761893
что можно узреть на 75мм рефрактор
https://lh3.googleusercontent.com/-FkizNa5r5Ss/UNG1sFKJj2I/AAAAAAAAB-Y/TJn750w_lXU/s512/Jupiter20121217.jpg

Sky Watcher 909
http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?t=754#top
выделил красным,кроме Плутона все планеты увидите
http://j-p-g.net/if/2018/12/22/0990042001545504297.jpg

здесь в посте указывал отзывы владельцев как сравнение с 114 ,так и по наблюдениям
https://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=12762778
http://j-p-g.net/if/2018/12/22/0979507001545496211.jpg

Цитата:

от: Inkognito
Если уже и 909, то если сравнить с 1149eq2, что лучше будет? Или 24 мм и уменьшение светосилы на 2 нифига лучшего не дадут?

Вроде уже объяснял ,что у 1149eq2 малое зеркало затеняет(экранирует) главное зеркало,поэтому рабочая часть не 114мм ,а меньшая ,не более 80-85мм с учётом потерь на отражение.Поэтому 90мм рефрактора не в минус 24мм как вы написали ,а наоборот,в плюс.

Цитата:

от: Inkognito
Решено, беру 909! И из квартиры смогу выглядывать, и не высовываться с окна, привлекая МЧСников, и перевозить смогу в ту же квартиру, и выносить смогу) Да и ждать не придется..

Это делать в холодную погоду не советую ,так как тепло будет выходить из тёплой комнаты на улицу создавая турбулентность потоков воздуха ,картинка будет плыть и искажаться.
Также не советую наблюдать на балконе при открытой двери или форточке в холодную погоду,аналогично будет создаваться поток.
Если температура на улице равна с температурой в комнате,можете тогда,но это только летом... :)

В городе в принципе понаблюдать не получится; то вышки мерцают, то всякие там проекторы.. Да и луну, солнце, в конце концов последний месяц не видел, а звезды уж как месяца три, в то время, как в деревне, расположенная километров на 100 севернее города, отлично виден млечный путь.

Про 114 я думал, что это какая-то линза или совсем другой телескоп)
А талов в Украине даже на вторичке нету :(

Цитата:

от:Inkognito
В городе в принципе понаблюдать не получится; то вышки мерцают, то всякие там проекторы.. Да и луну, солнце, в конце концов последний месяц не видел, а звезды уж как месяца три, в то время, как в деревне, расположенная километров на 100 севернее города, отлично виден млечный путь.

Подробнее

Конечно,за городом лучше проводить наблюдения.
За городом можно для большого Добсона свою обсерваторию забацать ,чтобы ветер и другие посторонние объекты не мешали наблюдениям.
Но на обсерваторию нужно ещё потратить столько же сколько на телескоп,но это стоит того.
Обсерватория в рабочем положении для Добсона
http://www.old.astronomer.ru/data/images/13/001309-1.jpg
http://www.old.astronomer.ru/data/images/13/001309-2.jpg
http://www.old.astronomer.ru/data/images/13/001309-19.jpg
http://www.old.astronomer.ru/data/images/13/001309-20.jpg
http://www.old.astronomer.ru/data/images/13/001309-14.jpg

Но и в городе возможно многое увидеть,я ,например,в апреле на балконе на юго-западе прекрасно вижу Сатурн.
Для этого использую свой малогабаритный самодельный МАК,который сделал в прошлом столетии. :)
http://j-p-g.net/if/2018/12/22/0407632001545511067.jpg

Ну да отклоняется под углом у SW909, но так я писал что окулярная часть в силу оптической схемы находится в конце трубы, удлиняя ее, а у рефлекторов полностью сбоку. А если учесть что и фокусное у ТАЛ-1 почти на 10 см меньше и я с ним еле помещался и то не на все направления телескоп удавалось развернуть, то с SW909 просто бы не разместился.
Вот вы пишете выдвинуть у рефрактора трубу наружу, окуляр при этом на середине балкона будет находиться, т.е. середина трубы как раз где остекление. Но дело в том что телескоп стоит на треноге, ноги которой (их придется еще вытянуть) расставлены широко и так не получится. Куда ее девать? Вообще на практике монтировка сильно ограничивает возможности расположения телескопа (на балконе).

Цитата:

от: sergo55
Разница в апертуре не огромная,а вот вес Доб 6 ,действительно ,огромен 24кг. :)

Да и разница в диаметре 9 см и 15 см это очень большая разница. По картинке которую выдают ДОБ и 11см рефлектор (он примерно равен 9см рефрактору за счет ЦЭ) это легко видно. Особенно за городом, какое-нибудь звездное скопление.
До он 24 кг весит, но для такого телескопа это немного. Он же частями переносится, я уже писал. Телескоп с такой апертурой на экваториальной установке будет весить намного больше. Одна монтировка eq5 25 кило весит. Если что ТАЛ-1, который весит 20кг я и целиком переносил.

Цитата:

от: Inkognito
Забыл спросить; какая высота телескопа? Если длина самой трубы dob6 - 1200мм, то высота монтировки, и всей конструкции в общем?

Замерил, у ДОБ 8 высота всей конструкции с трубой в вертикальном положении 130 см

Цитата:

от:Inkognito
Решено, беру 909! И из квартиры смогу выглядывать, и не высовываться с окна, привлекая МЧСников, и перевозить смогу в ту же квартиру, и выносить смогу) Да и ждать не придется..

Подробнее

909 хороший телескоп. Если б у меня был выбор 909 сейчас или доб через неопределенное время, я бы 909 выбрал. Ну тут каждый сам для себя решает

У меня часто бывают невыходные ситуации, которой и является эта)
909 - относительно маленький, в своих габаритах. В то время, как доб 6 в принципе не настолько и больше, но по весу уже будет приличная разница, и такая же разница будет с качеством наблюдения...
вроде и боюсь, что не смогу вынести доб6, а вроде и боюсь, что 909 и хуже будет по наблюдению, и будет почти равен по габаритам доб6..
ненавижу свою точку зрения, и свое мнение..

Доб 6 вроде менее длинный, но в любом случае мне везде хватит места)

И всё таки мой выбор остановился на линзовике 909) И гемора с чисткой и юстировкой не будет, да и явно компактнее)
Всем спасибо за советы!

Цитата:

от:od99
....если учесть что и фокусное у ТАЛ-1 почти на 10 см меньше и я с ним еле помещался и то не на все направления телескоп удавалось развернуть, то с SW909 просто бы не разместился.
Вот вы пишете выдвинуть у рефрактора трубу наружу, окуляр при этом на середине балкона будет находиться, т.е. середина трубы как раз где остекление. Но дело в том что телескоп стоит на треноге, ноги которой (их придется еще вытянуть) расставлены широко и так не получится. Куда ее девать? Вообще на практике монтировка сильно ограничивает возможности расположения телескопа (на балконе).
Да и разница в диаметре 9 см и 15 см это очень большая разница. По картинке которую выдают ДОБ и 11см рефлектор (он примерно равен 9см рефрактору за счет ЦЭ) это легко видно. Особенно за городом, какое-нибудь звездное скопление.

Подробнее

Вы про фокусное слышали...что у 114 ,что у 909 он один ,а именно равен 900 ммм.
С отклонением через зеркало 90гр. с одним и тем же окуляром путь светового луча будет одним и тем же в обоих телескопах,т.е.одинаковым.Одно слово ...ЗЕРКАЛЬНОЕ...говорит о том,что происходит отражение ,так и между рефлектором и рефрактором.Возьмите переверните рефрактор на 180гр.и увидите схему рефлектора,только бленды поменяются местами,как и перевернуть рефлектор и получим схему рефрактора .
Только без отклонения светового луча длина рефрактора будет длинее чем рефлектора.
Но это скажется при наблюдениях только по наземным объектам ,а для космоса,где объекты будут находится под углами от 40 до 90 градусов нужны уже либо зеркала,либо призмы с отклонением 45 или 90гр.(как у рефлектора ),чтобы вести наблюдения объектов не лёжа задрав голову вверх,разница в длине будет не существенной,не более 5-9см.

Не понимаю людей,которые имея только рефлекторы,утверждают будто они имели рефрактор.
Ещё раз напомню ...не сравнивайте ТАЛ-1(рефлектор) с SW909(рефрактор) ,у рефлектора заведомо бяка в том ,что вам нужно смотреть в окуляр впереди трубы,тем самым создавая трудности при просмотре на балконе,так как вы не можете перевалить за периметр балкона,а находитесь в его периметре.Поэтому на обычных балконах шириной порядка 100см очень не комфортно наблюдать с рефлектора ,при этом ещё нужно стоять .
У рефрактора дело обстоит лучше ,так как вы его можете выдвинуть за периметр балкона,тем самым освободить место для себя у стен дома.
Вот вам пример расположения SW909 на обычном балконе около 1м ,смотрите как распологаются ноги треноги ,чтобы была возможность сесть на стульчике и проводит без особого гемороя наблюдения.
http://j-p-g.net/if/2018/12/23/0957879001545584249.jpg
http://j-p-g.net/if/2018/12/23/0003565001545584250.jpg

Как видите трубу рефрактора можно ещё выдвинуть вперёд(ослабить хомуты крепления трубы,передвинуть вперёд и закрепить нужное положение хомутами),за пределы периметра балкона ,тем самым ещё увеличить пространство.
http://j-p-g.net/if/2018/12/23/0039790001545584250.jpg

Теперь по части 90см рефрактора и Доб 6 и 114, 90мм рефрактор не эквивалент 114 рефлектору ,а эквивалент 120-130мм ,эквивалент 114мм рефлектору является 80-85 мм рефрактор ,эквивалент 100мм рефлектора соответственно 70-75мм рефрактор.
Так что выигрыш при переходе от 90мм рефрактора к 150мм рефлектору (с обычным ЦЭ 0.33 ) всего лишь 35-50%(при выборе эквивалента 120-130мм для 90мм рефрактора) ,а не огромное.
150мм рефлектор с ЦЭ 0.33 равен 113-115 мм рефрактору ,с ЦЭ 0.26-минимальное экранирование для рефлектора- равен 120мм рефрактору .
Так что существенное ,в 2 раза- это только при переходе с 50мм на 70мм ,с 70мм на 100мм ,с 100мм на 150мм одного типа телескопа(либо рефлектор,либо рефрактор).
А вот 35-50% -это разница не огромная и даже не существенное.

По части лучше видно на 150мм Добсоне ,не спорю ...
При одном и том же окуляре 150мм Добсон соберёт больше на 35-50% света по-сравнению с 90мм рефрактором и покажет увеличение объекта в 1.33 раза большее из-за большего фокусного(1200мм против 900мм). Т.е. картинка будет лучше,с более мелкими деталями.
Но это большее увеличение(более 150-200крат)только при спокойной атмосфере,которая бывает не так часто,а редко.
Так что SW909 всегда готов к работе ,с ним проще в эксплуатации по-сравнению с 150мм Добсоном .
Поэтому для новичка SW909 лучший выбор.

Да, уже определился с 909)

Цитата:

от: Inkognito

...боюсь, что 909 и хуже будет по наблюдению, и будет почти равен по габаритам доб6..
ненавижу свою точку зрения, и свое мнение..

Не слушайте людей,которые никогда не имели 909 ...
Какие равные длины Дов 6 и SW909 ...
У Доб 6(8 ) вам сказали длина 1300 мм ,а у SW909 длина мет.трубы 909 всего 64см + 14см бленда + 9см фокусер ,итого всего 87см.
SW909 всегда готов к работе ,а зеркальному телескопу нужно время ,чем больше диаметр главного зеркала,тем больше время нужно на подготовку.
Бывают моменты когда открывается небо(часть его) всего на 15-30 минут ,вынес
SW909 и он через 5 минут готов к наблюдениям.
Простота эксплуатации SW909 позволяет его использовать везде для наблюдений,даже наблюдать наземные объекты.
Ну,а качество картинки во многом зависит от окуляра ,при различных окулярах разница налицо ,с более дорогими -лучше, с обычными -удовлетворительно.
Поэтому не поддавайтесь на реплики ,что вот с этим да,а с этим не очень .
Это как в фото купил тушку с китом-снимки обычные ,применил хороший или отличный объектив-снимки заиграли в лучшую сторону.
Так и с телескопами ..с дешёвым окуляром (угол поля зрения 40гр.) увидите обычную маленькую по площади картинку с резким центром и ухудшением резкости на краях ,а применив дорогой окуляр (угол поля зрения 72-80гр.) -получите резкое изображение по всему полю ,которое будет выглядеть значительно большим по площади.Поэтому улучшить наблюдаемое изображение можно за счёт покупки в дальнейшем более лучшего окуляра,что даст вам лучше картинку чем Доб с простым окуляром.

Кстати, 909 внутри не запотевает при росе? Только наружная линза?

И при выносе из помещения, где днем - жерло вулкана, а ночью около 20-21 градуса (после захода солнца на горизонт на 90%, полной ночью, часов в 12 будет около 15градусов, а в помещении - 20) а на улице около 18 - сколько будет длиться терморегуляция? От теплых стен дома метров десять напрямик через клумбу.

Бленда телескопа и есть противоросник.
Запотевает больше линза окуляра когда вы смотрите в холодную погоду испуская своё тёплое дыхание когда дышите.
При температуре ночью около 15-20 на росу забейте...
SW909 по барабану термостабилизация,он всегда готов к работе.