Знаю, вопрос заезженный, но нормального и единого ответа найти не могу; какой телескоп взять за 10, 15 000 - потолок рублей?

Вот на новый год хочу сделать себе подарочек, тем более у меня есть местечко, где даже сейчас туч почти нету. Посмотрел, и все просто капутные, отзывы нулевые. Посмотрел форумы, и сломал глаза.. И не единого ответа, которые поддержали хотя бы пару человек - не нашел.
Все звезды нашей системы: луна. юпитер, марс, сатурн (его кольца и, если конечно возможно, промежуток между ними), венера, меркурий, нептун (если это вообще реально), и уран, а мелкие планеты пускай так и останутся горошинами, но было бы неплохо)
Сначала ориентировался на 5 тысяч, и понял, что это сон. Потом на 10. тоже сон. А сейчас на 15 000 рублей..
Помогите, люди добрые!)

Так и 15000 аналогично...сон...
Если вы хотите не игрушку ,а что-то более серьёзное,то минимум 30000 .
Для дома неплохи МАК90 или МАК102 ,но их стоимость в 1.5-2.2 раза выше вашего потолка 15000.
Если вас всё-же так влечёт и затягивает звёздное небо,то чуть более 15000 ,за 15900 можете приобрести
российский телескоп ТАЛ-75 ,который выпускает знаменитый в своё время Новосибирский оптический завод НПЗ
https://planetarium.ru/product/teleskop-npz-tal-75r/
http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?t=1069
http://www.npzoptics.ru/catalog/teleskopy/tal-75r

У него,действительно настоящие из стекла ,а не пластик-фантастик,хороший объектив и окуляры ,с которыми вы получите немало хороших наблюдений за небольшие деньги.

Я недавно ТАЛ-1, в советское время назывался Мицар, продал за 11.
В свое время ТАЛ-75 продал за 7, правда у него штатив настольный.
Можете посмотреть еще рефрактор skywatcher 909 и рефлектор skywatcher 1149 eq2

Для начинающего я бы не советовал бы рефлектор ,к которому относится skywatcher 1149 eq2...
ну, а skywatcher 909 неплохая бюджетная машинка-рефрактор,но не входит в бюджет автора темы 15000 ,а в 1.5 раза дороже в районе 22000 .
http://j-p-g.net/if/2018/12/21/0412754001545406412.jpg
http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?t=754

Чтобы не плодить темы, спрошу у Вас:

Для астрофотосъемки будет ли целесообразна покупка
Sky-Watcher skyliner-200p / 1200 ???

Астроном я тоже начинающий!

Цитата:

от: mazon
Чтобы не плодить темы, спрошу у Вас:

Для астрофотосъемки будет ли целесообразна покупка
Sky-Watcher skyliner-200p / 1200 ???

Астроном я тоже начинающий!

Этот 200мм Добсон целесообразен только для визуальных наблюдений.
Для астрофотосъёмки нужно гидирование (слежение за объектом) с учётом вращения земли,так как выдержки при астрофотосъёмке могут составлять единицы-десятки минут .
Для Луны и очень ярких объектов космоса возможно использовать этот Добсон для астросъёмки с выдержками до секунды.
Так что новичку трудно будет поначалу с таким Добсоном ,вес которого более 24кг даже для визуальных наблюдений.Да,и визуальные наблюдения на нём НЕОБХОДИМО вести за городом ,где нет засветки неба ,чтобы раскрыть его 200мм апертуру.Также следует учесть,что 200мм зеркало более длительное время термостабилизируется при переходе от плюсовой температуры в минусовую ,это время термостабилизации может быть порядка 1-1.5часа .
Это один из минусов зеркальных телескопов ,необходимо время ,чтобы вести наблюдения.
Рефрактору - линзовому телескопу ,это по барабану,он сразу готов для наблюдения .
Если вы рассчитываете использовать телескоп только дома,наблюдение с балкона(лоджии),то максимум для этого 150мм апертура ,иначе при большей апертуре у вас кроме искажений изображения (из-за влияния тёплого воздуха от дома )вы ничего не узреете.
Так что 200мм Добсон целесообразен вне дома,где нет засветки неба,а это только за городом не менее 30-50км от города и хорош(фокус 1200мм) для наблюдения планет при большом увеличении.
Для астрофотосъёмки нужна монтировка,которая позволяет вести автоматическое гидирование(слежение за объектом) с учётом вращения Земли ,руками(что делается на Добсоне) точно выполнить на больших выдержках нельзя.

Цитата:

от:sergo55
Для начинающего я бы не советовал бы рефлектор ,к которому относится skywatcher 1149 eq2...
ну, а skywatcher 909 неплохая бюджетная машинка-рефрактор,но не входит в бюджет автора темы 15000 ,а в 1.5 раза дороже в районе 22000 .
http://j-p-g.net/if/2018/12/21/0412754001545406412.jpg
http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?t=754

Подробнее

А почему нет? В первый раз слышу. Я как раз начинал с рефлектора. Первым телескопом был Алькор давно еще. Все было нормально.
В магазине цены конечно выше. Если брать на авито, то уложится вполне.
skywatcher 909 хороший телескоп, один момент, он достаточно громоздкий и не на каждом балконе поместится. То есть надо габариты прикинуть или может он только на выезды будет с собой брать.
1149 eq2 тоже хороший вариант, можно брать смело.

Я живу за городом, поэтому проблемы с засветками мне не страшны.
Термостабилизация, полагаю, тоже - могу держать телескоп при уличной температуре.
Значит остается проблема со слежением.

Цитата:

от:od99
А почему нет? В первый раз слышу. Я как раз начинал с рефлектора. Первым телескопом был Алькор давно еще. Все было нормально.
В магазине цены конечно выше. Если брать на авито, то уложится вполне.
skywatcher 909 хороший телескоп, один момент, он достаточно громоздкий и не на каждом балконе поместится. То есть надо габариты прикинуть или может он только на выезды будет с собой брать.
1149 eq2 тоже хороший вариант, можно брать смело.

Подробнее

А чему там ,на Алькоре,быть не так.
Апертура(диаметр зеркала)всего 65мм ,фокус 500мм.
При таком маленьком диаметре зеркала не нужна особая точная юстировка зеркала ,да и качество такого маленького диаметра высокое .
skywatcher 1149 имеет в отличие от Алькора зеркало не 65мм ,а уже диаметром 114мм при фокусе 900мм .
Чем выше диаметр зеркала,тем труднее выполнить его с высокими параметрами необходимыми для визуальных наблюдений.К тому же зеркало skywatcher 1149 не парабола ,а всего лишь сферичка,что не даёт высокого качества сведения.Также у большего зеркала большее время на термостабилизацию ,это также большой минус когда вынесешь из тёплого помещения комнаты на холодный балкон .
Ещё одна бяка-это то,что рефлектор на лоджии(балконе)находится ближе к нагретому дому(стенам его),где за счёт охлаждения от стен на расстоянии до 1 метра сильно циркулирует тёплые струи воздуха,которые поднимаются вверх ,в результате чего эти струи будут искажать наблюдаемую картинку.
Длиный рефрактор ,его объектив выходит дальше от стен,на расстоянии больше 1 метра ,где уже нет такого сильного влияния ,картинка не искажается .Рефрактор вынес из тёплой комнаты на холодный балкон и сразу наблюдай ,так как не нужна термостабилизация ,как и не нужна частая юстировка при значительной эксплуатации.
Т.е.для новичка рефрактор проще и он менее капризный ,чем рефлектор.
Ну,а самая бяка для новичка-это юстировать телескоп системы Ньютона к коим относится skywatcher 1149 .
В процессе эксплуатации главное зеркало смещается и его необходимо юстировать в связке с другим малым зеркалом ,а это для новичка тёмный лес.
Конечно ,можно и дальше будет продолжать наблюдать в такой телескоп ,но звёзды в нём будут выглядеть не точками ,а кометами (с хвостами),будет явная кома ,а это не айс.
Брать б.у. рефлектор на авито также не советую,чистка зеркала как и его "cтарение" приводит к потери светосилы(с возрастом уменьшается коэф.отражения от зеркала,зеркальное покрытие тускнеет ),за год порядка 5-10% .

Цитата:

от: mazon

Термостабилизация, полагаю, тоже - могу держать телескоп при уличной температуре.

Термостабилизация-это не способность удерживать телескоп,а совсем другое... :)
... термостабилизация - это процесс приведения температуры оптики и воздуха внутри телескопа к температуре окружающей среды,чтобы картинка была резкой и чёткой ,без вмешательства премещения воздуха внутри трубы при различных температурах частей телескопа.
Для уменьшения времени для термостабилизации (для более быстрого охлаждения главного зеркала) ставят вентилятор ,чем больше диаметр,тем больше их ставят ,может быть даже 3.

Цитата:

от:od99

skywatcher 909 хороший телескоп, один момент, он достаточно громоздкий и не на каждом балконе поместится. То есть надо габариты прикинуть или может он только на выезды будет с собой брать.
1149 eq2 тоже хороший вариант, можно брать смело.

Подробнее

Откуда у вас такие сведения...что skywatcher 909 достаточно громоздкий ...
У него труба имеет такие же габариты по длине как и у skywatcher 1149 ,так как у них одинаковый фокус 900мм,поэтому у них даже упаковочные коробки одинаковые по габариту.
К тому же труба skywatcher 909 заужена к окуляру(имеет меньший диаметр) ,а у skywatcher 1149 диаметр-труба постоянная в диаметре.
Поэтому skywatcher 1149 выглядит более громоздким ,а не skywatcher 909 .
Монтировка у них одна и та же ,так что наблюдать на балконе удобнее с skywatcher 909 ,используя стульчик ,т.е. можно сидеть. :)
skywatcher 909
http://j-p-g.net/if/2018/12/21/0734552001545421002.jpg

skywatcher 1149
http://j-p-g.net/if/2018/12/21/0770644001545421002.jpg

А на skywatcher 1149 наблюдение только стоя
http://j-p-g.net/if/2018/12/21/0757868001545421002.jpg

Цитата:

от:Inkognito
Вот на новый год хочу сделать себе подарочек, тем более у меня есть местечко, где даже сейчас туч почти нету. Посмотрел, и все просто капутные, отзывы нулевые. Посмотрел форумы, и сломал глаза.. И не единого ответа, которые поддержали хотя бы пару человек - не нашел.
Все звезды нашей системы: луна. юпитер, марс, сатурн (его кольца и, если конечно возможно, промежуток между ними), венера, меркурий, нептун (если это вообще реально), и уран, а мелкие планеты пускай так и останутся горошинами, но было бы неплохо)
Сначала ориентировался на 5 тысяч, и понял, что это сон. Потом на 10. тоже сон. А сейчас на 15 000 рублей..
Помогите, люди добрые!)

Подробнее

1. брать только зеркальный телескоп - картинка очень прозрачная и насыщенная, цвет не мутный, нет хроматических аббераций, в отличии от линзовых телескопов.

2. примерно мин. полезное увеличение (для туманностей) бинокля/подзорной трубы/телескопа: диаметр объектива в мм (например 120мм) деленное на 8 = 15х.

3. для наблюдения луны, планет - увеличение примерно равно диаметру объектива в мм.

4. максимальное полезное увеличение для недоророго телескопа ( это хорошо только для звезд, планеты и луна становятся мутными и безцветными) = 1.5-2х диаметра объектива в мм.

5. Очень удобна, а при больших чем 20-30х увеличениях необходима экваториальная установка. Более 50-100х - просто нобходим часовой механизм, и возможность его крепления на экваториальную установку, автоматичесмки поворачивающий телескоп за движением Земли.

6. По диаметру зеркала телескопа - если он очень дешев и это зеркальный телескоп - то 75мм уже хорошо. Устоявшийся у телескопостроителей (еще из СССР) минимум, позволяющий многое видеть это 100мм, 120-150мм хорошо. 180-250мм - уже требуют наблюдения за пределами города, в километрах 30, т.к. картинка в городе "парит". - "Парит" - это примерно и почти так, как если в жаркий летний день посмотреть на уходящую вдаль асфальтовую дорогу.

7. Из опыта
- для луны - только на 12х можно уже какие-то кратеры рассмотреть. на 30х - уже лучше. На 100х - луна занимает всё в поле зрения.
- для планет самый минимум - 30х. при этом чуть-чуть видна щель Кассини на Сатурне, Виден Юпитер со спутниками, видна Венера, Меркурий, виден Марс.

По моделям, которые сейчас нормально собраны и дают хорошую картинку - я не посоветую.

8. Если это начальное ваш увлечение - то можете для начала купить Телескоп Levenhuk LabZZ D1 (76мм, 15 и 50х окуляры) за 4900р. Он будет по дталям и изображени, цветам годаздо лучше всех недорогих биноклей и подзорных труб 50-75мм . линза Барлоу есть - в данном случае она 2-х, и увеличивает увеличение в 2 раза до 30-100х, но линзы Барлоу всё искажают более или менее.

9. ИМХО - Поюзайте этот телескоп - для начала. А затем есть, если понравится - есть еще советская классическя литература по телескопам - в яндексе набрать телескоп астронома- любителя например.

И затем, поняв как проектировать любительский телескоп - можно ибэй или алиэекспресс эаказать недорого хорошие зекркала 150-250-350мм, боковые зеркала к ним. 200-350мм - это конечно уже будет другой уровень, но к ним уже придется часовой механизм поворота ставить. И иметь в 30-50км от больших городов (Мскб, СПб) дом/дачу. Т.к. в таких больших городах турбулентость атмосферыв такая большая, что увеличения выше 30-50х невозможно использовать. А также засветка неба в больших городах - не позволит использовать что-то большее чем 100-120мм в диаметре.

Цитата:

от:sergo55
Откуда у вас такие сведения...что skywatcher 909 достаточно громоздкий ...
У него труба имеет такие же габариты по длине как и у skywatcher 1149 ,так как у них одинаковый фокус 900мм,поэтому у них даже упаковочные коробки одинаковые по габариту.
К тому же труба skywatcher 909 заужена к окуляру(имеет меньший диаметр) ,а у skywatcher 1149 диаметр-труба постоянная в диаметре.
Поэтому skywatcher 1149 выглядит более громоздким ,а не skywatcher 909 .
Монтировка у них одна и та же ,так что наблюдать на балконе удобнее с skywatcher 909 ,используя стульчик ,т.е. можно сидеть. :)
skywatcher 909
http://j-p-g.net/if/2018/12/21/0734552001545421002.jpg

skywatcher 1149
http://j-p-g.net/if/2018/12/21/0770644001545421002.jpg

А на skywatcher 1149 наблюдение только стоя
http://j-p-g.net/if/2018/12/21/0757868001545421002.jpg

Подробнее

Смотрю вы в основном теоретически рассуждаете. Длина самой трубы у них примерно одинакова, но телескоп 909 в собранном состоянии длиннее за счет окулярной части, т.к. фокусное расстояние окуляра удлиняет, находится на одной оси, а у рефлектора 1149 отражается на 90град вбок зеркалом и находится в перпендикулярной оси, то есть не удлиняет телескоп. За счет этого телескоп 1149 в собранном виде короче. И то что труба у 909-ого заужается не играет никакой роли. Я со своим Мицаром на балконе не на все углы мог развернуть телескоп, так как конец трубы упирался в противоположную стенку, а с 909-ым вообще бы там ничего не смог сделать, так еще и смотреть у рефрактора в окуляр надо, это голова в кирпичную стенку упираться будет.
Ну да, рефлектор нужно термостабилизировать если выносить телескоп из теплого помещения на мороз, но я выношу его на полчаса раньше и все. Никаких сложностей не вижу. При наблюдении с балкона всегда будет циркуляция воздуха и качество картинки всегда будет компромиссом. Ну а если человек живет за городом как например mazon и может держать телескоп при окружающей температуре, так он у него всегда будет термостабилизирован и вопроса как такового не будет.

Надо брать с диаметром побольше, за 15 т.р. видел б/у рефлекторы 130 мм на авито. Ну а для города лучше рефракторы 75-100 мм (у меня ТАЛ-75R, есть ТАЛ-100R, 909) Качество конкретного экземпляра желательно как-то проверить.

Цитата:

от:Mike_P
Надо брать с диаметром побольше, за 15 т.р. видел б/у рефлекторы 130 мм на авито. Ну а для города лучше рефракторы 75-100 мм (у меня ТАЛ-75R, есть ТАЛ-100R, 909) Качество конкретного экземпляра желательно как-то проверить.

Подробнее

видел в 1980-х и через них смортел на небо в средней школе ссср (75мм рефрактор) - рефракторы и подзорные трубы (имеется до сих пор 20х50, превращаетсяя в 35 и 50х перестановкой внутренних эементов ). - Это жесткач.

Поэтому рекомендую только зеркальные телескопы! - это Сочная картинка, в отличии от блеклой и с ХА рефракторов (рефракторы - это линзовые телескопы)...

По 2-му пункту: диаметр делим не на 8, а на 6 (7-ка максимум). Если что, то я лет сорок назад сам собирал и строил рефлекторы Ньютона и Кассегрена (до максутова не успел дорасти - забрали в армию, а после армейки все продал за бесценок).

Цитата:

от:Inkognito
Вот на новый год хочу сделать себе подарочек, тем более у меня есть местечко, где даже сейчас туч почти нету. Посмотрел, и все просто капутные, отзывы нулевые. Посмотрел форумы, и сломал глаза.. И не единого ответа, которые поддержали хотя бы пару человек - не нашел.
Все звезды нашей системы: луна. юпитер, марс, сатурн (его кольца и, если конечно возможно, промежуток между ними), венера, меркурий, нептун (если это вообще реально), и уран, а мелкие планеты пускай так и останутся горошинами, но было бы неплохо)
Сначала ориентировался на 5 тысяч, и понял, что это сон. Потом на 10. тоже сон. А сейчас на 15 000 рублей..
Помогите, люди добрые!)

Подробнее

как подарок (себе) я бы жля начала выбрал бы Levenhuk LabZZ D1 (76мм, 15 и 50х окуляры). А затем, если вштырит - то 200-350мм китай зеркала на али и ибэй + это все собрать.
- с 250-350мм ох как же вштырит! 8)
Но в городе 250-350мм - абсолютно бесполезны 8) - флуктуация атмосферы и засветка.

Цитата:

от:Кола Бриньон
По 2-му пункту: диаметр делим не на 8, а на 6 (7-ка максимум). Если что, то я лет сорок назад сам собирал и строил рефлекторы Ньютона и Кассегрена (до максутова не успел дорасти - забрали в армию, а после армейки все продал за бесценок).

Подробнее

согласен. 8)

делить на 8 это для молодых у кого зрачерк глаза 8мм, а так стареем, там уже 7-6-5-4мм.
Тоже Ньютона собирал лт 30 назад - это простая адекватная машинка без серьезных косяков - примерно как жигули (ВАЗ 2101) или ГАЗ 3110. Все просто, все понятно. 8)

Ньютон - это примерно как классика калашников АКМ 7.62мм - просто отличная машина, со своими, мелкими, недостатками. Стрелял из 7.62 и 5.45.

Практически все самодельщики в наше время начинали или с галилейки (окуляры эрфле, гюйгенса, симметричка), или с ньютона. Это сейчас индустрия телескопостроения - море разливанное, а тогда - все по крупицам: даже иллюминаторы сошлифовывали, за неимением лучшего (но они, собаки, не слишком то и годны были, как заготовки, для этого дела...).

Цитата:

от:Порядочная Сволочь
видел в 1980-х и через них смортел на небо в средней школе ссср (75мм рефрактор) - рефракторы и подзорные трубы (имеется до сих пор 20х50, превращаетсяя в 35 и 50х перестановкой внутренних эементов ). - Это жесткач.

Поэтому рекомендую только зеркальные телескопы! - это Сочная картинка, в отличии от блеклой и с ХА рефракторов (рефракторы - это линзовые телескопы)...

Подробнее

Если не брать совсем короткофокусный рефрактор ахромат типа 1:5 да ещё диаметром 120-150 мм, то с хроматикой вполне терпимо, а ещё сейчас есть апохроматы, с 80-х годов многое изменилось, хотя китайская сборка телескопов это лотерея. Для города с засветкой неба лучше рефрактор, он дает более контрастную картинку, практически нет проблем с юстировкой и 100 мм стоит еще терпимо. С "табуретками" 200 +- мм Добсонами тоже не так просто, жаловались на механику монтировки, туда ставили старые грампластинки для трения.