Зимняя война

Цитата:

от: tombo
http://waralbum.ru/676/

а фото парижских дам в обществе немецких кавалеров где-то потерялись...
причем последние туда ездили отдыхать вплоть до открытия второго фронта.
видимо маки их не очень беспокоили.

Цитата:

от:eropegoff
так-с... /грозю пальцем в монитор/ - это в последний раз я с вами вожусь, как с маленьким (лезу в поисковик) :D

17 апреля 2005 года Виктор Ющенко заявил, что статус Черноморского флота России в Севастополе нуждается в пересмотре, в то время как Борис Тарасюк выразился ещё более ясно: пребывание российского флота в Севастополе, которое, согласно договорённостям, ограничено 2017 годом, продлеваться не будет. Александр Турчинов, возглавлявший в то время Службу безопасности Украины, высказал мнение, что пребывание Черноморского флота России на украинской территории противоречит национальным интересам Украины.

в сети ссылок предостаточно, взял относительно нейтральную вики

Подробнее

Ээээ... однако поисковая работа выполнена спустя рукава, прямо скажем, халтура, а не поисковая работа...
Высказывание Ющенко, сделанное за 9 лет до известных событий имело минувшей весной примерно такое же практическое значение как воздействие высказываний Бориса Ельцина на сегодняшнюю политику руководства РФ.
Ющенко, даже будучи президентом, обладая максимумом возможной власти, всё что смог - это решиться на некую декларацию, и дальше ни пол-шага ни сделал в этом направлении ...
Высказывания же девятилетней давности остальных персонажей имеют не большое значения, чем, скажем, разные завиральные идеи Глазьева....
Так что, тщательней искать надо...

ИМХО, ни одно вменяемое руководство Украины никогда и ни при какой погоде не могло разорвать харьковские и другие договоренности и отказать ЧМФ в пребывании.
Прежде всего потому, что Украина всегда была в полной экономической зависимости от РФ, но кроме этого имелись и другие немаловажные причины.
ИМХО, что реально можно было бы когда-нибудь ожидать от украинских властей - это пересмотр стоимости аренды, быть может в 5 или даже 10 раз, что на самом деле ни такие уж и неподъемные затраты в благополучное для РФ время...

PS Кстати новейшая ссылка на видео - это заявление Кличко уже как остроумие на лестнице - когда де-факто украинские войска уже вовсю выбрасывались из Kpымa ... :D

Цитата:

от: СМК
а фото парижских дам в обществе немецких кавалеров где-то потерялись...
причем последние туда ездили отдыхать вплоть до открытия второго фронта.
видимо маки их не очень беспокоили.

На самом деле Франция после поражения прекрасно сотрудничала с Рейхом, поставляя сельхозпродукты и промышленные изделия за хорошую оплату, а так же солдат для вермахта и ваффен-СС. Против немцев во Франции действовали только коммунисты и беглые военнопленные из СССР (маки) которых было очень мало, а так же заброшенные из Англии диверсионные группы, которых было еще меньше.

На самом деле большинство французов было недовольно их «освобождением», поскольку из-за разрыва экономических отношений с Рейхом, их уровень жизни заметно понизился.

Цитата:

от:Семёныч
Ээээ... однако поисковая работа выполнена спустя рукава, прямо скажем, халтура, а не поисковая работа...
Высказывание Ющенко, сделанное за 9 лет до известных событий имело минувшей весной примерно такое же практическое значение как воздействие высказываний Бориса Ельцина на сегодняшнюю политику руководства РФ.
Ющенко, даже будучи президентом, обладая максимумом возможной власти, всё что смог - это решиться на некую декларацию, и дальше ни пол-шага ни сделал в этом направлении ...
Высказывания же девятилетней давности остальных персонажей имеют не большое значения, чем, скажем, разные завиральные идеи Глазьева....
Так что, тщательней искать надо...

ИМХО, ни одно вменяемое руководство Украины никогда и ни при какой погоде не могло разорвать харьковские и другие договоренности и отказать ЧМФ в пребывании.
Прежде всего потому, что Украина всегда была в полной экономической зависимости от РФ, но кроме этого имелись и другие немаловажные причины.
ИМХО, что реально можно было бы когда-нибудь ожидать от украинских властей - это пересмотр стоимости аренды, быть может в 5 или даже 10 раз, что на самом деле ни такие уж и неподъемные затраты в благополучное для РФ время...

Подробнее

нынешний состав оранжевых по большей части повторяет прошлый и ожидать от него проблем было вобщем-то логично(в т.ч. и в виде последствий очередной с треском проигранной информационной войны),
а в очередной раз их покупать и умасливать долго и муторно. сейчас пу сработал на упреждение, а вот насколько оправданными были его действия -пока не ясно. что до нефтяного благоденствия, то ему в любом случае наступит конец, что с санкциями, что без(сланцы, электромобили),
зато в патриотическом порыве выползать из кризиса м.б. будет веселее...

Цитата:

от: В. Снегин
На самом деле Франция после поражения прекрасно сотрудничала с Рейхом

Разве можно назвать сотрудничеством капитуляцию, оккупацию территории и концлагеря с миллионами военнопленных?
При капитуляции государство теряет суверенитет, т.е. основной признак государственной власти. Это фактически означает конец государства. Т.е. Франция уже была не Франция, а оккупированная территория ранее известная как Франция. Так что о сотрудничестве, как таковом, речи быть не может.
Такая же ситуация и с Польшей и с Японией. Раз капитулировал - всё государства больше нет.

Цитата:

от: Семёныч
Ээээ... однако поисковая работа выполнена спустя рукава, прямо скажем, халтура, а не поисковая работа...

хоспидяяя, этот Семёныч такой нудный (нормально, нормально, сам такой )
Держите поисковый запрос (ссылка вне закона):

Тимошенко: Мои цели - быстро убрать ЧФ из Крыма, отказ от российского газа, право народа на отзыв президента и депутатов. ВИДЕО


Вменяемое-невменяемое это уже внеполитические категории.
Если (дупустим) Тимошенко на этой программе пришла бы к власти и не договорилась с прочими полит.силами, ее вполне могли бы майданить за невыполнение обещаний

PS. Только поймите правильно, я не за отдачу Крыма, я просто говорю, что полит. логика в этом (как и в зимней войне) была
А если конкретно по Крыму, то все эти Россия вернула то, что исконно ей принадлежало, освободила, вступилась, восстановила справедливость - не более, чем декорация

PPS. А если в "еще раньше", то при дерибане союза ваш президент отдал Украине не только Крым, но и весь Черноморский Флот.
Т.е. если чисто эмоционально и по фактам пробежаться, то две страны мирно и в соответствии с нормами международного права подписали Договор о границах и о разделе имущества... а потом одно государство оттяпало у другого сначала флот, а затем и базу этого флота, прихватив попутно и весь полуостров

Цитата:

от: tombo
Разве можно назвать сотрудничеством капитуляцию, оккупацию территории и концлагеря с миллионами военнопленных?

кто как сотрудничал вопрос отдельный(французы и бельгийцы как могли саботировали,а чехи вроде даже перевыполняли), но вот с сопротивлением на оккупированных территориях было как то не очень (м.б. за исключением югов),
а инициативу активно начали проявлять только в 44, когда стало ясно, что
пушной зверь уже у ворот рейха...

Цитата:

от: СМК
но вот с сопротивлением на оккупированных территориях было как то не очень

Потому что особых зверств не было. А зверств небыло, потому что не сопротивлялись. Тут всё объяснимо. Германский лыцарь тоже человек, любит винцо, хрустящий хлебушек, ножки в чулочках, а также лотарингский уголёк для паровозов. Зачем же зря зверствовать, когда можно пользоваться? А вот с русскими неповезло, принципиальные оказались.

Цитата:

от:СМК
нынешний состав оранжевых по большей части повторяет прошлый и ожидать от него проблем было вобщем-то логично(в т.ч. и в виде последствий очередной с треском проигранной информационной войны),
а в очередной раз их покупать и умасливать долго и муторно. сейчас пу сработал на упреждение, а вот насколько оправданными были его действия -пока не ясно. что до нефтяного благоденствия, то ему в любом случае наступит конец, что с санкциями, что без(сланцы, электромобили),
зато в патриотическом порыве выползать из кризиса м.б. будет веселее...

Подробнее

Вроде всё так....
Тем не менее, санкции во время кризиса это как больная печень во время воспаления легких - шансов выздороветь нисколько не добавляет.
Хотя да, под водочку и воспаление легких может ни то чтобы легче, но однозначно веселее протекать... если не сдохнешь конечно от веселого сочетания высокой температуры и тяжелого алкогольного отравления.... :P
Но тут уж как всегда - махнул стакан, и ну давай... вставать с колен... :P

Цитата:

от: Едкий Натр
Например, почему тогда СССР официально поздравлял Гитлера с успехами в Польской компании?

Польша в то время была откровенным врагом СССР, открыто набивалась в союзники западным странам, включая Германию, для совместного похода на СССР. Обстановка на советско-польской границе постоянно была напряженной.
Так что неудивительно, что СССР искренне поздравил Рейх – одним врагом у СССР меньше и одним союзником у Рейха меньше!

Цитата:

от: ArKa
Из ингерманландцев было создано подразделение, которому выдали напоминающую финскую форму

Если точно, то форма была польской со споротыми знаками отличия + не помню точно чем, но чем то разбодяжили. Штаны или что еще... Не вспомнить сразу.

Цитата:

от:tombo
Разве можно назвать сотрудничеством капитуляцию, оккупацию территории и концлагеря с миллионами военнопленных?
При капитуляции государство теряет суверенитет, т.е. основной признак государственной власти. Это фактически означает конец государства. Т.е. Франция уже была не Франция, а оккупированная территория ранее известная как Франция. Так что о сотрудничестве, как таковом, речи быть не может.
Такая же ситуация и с Польшей и с Японией. Раз капитулировал - всё государства больше нет.

Подробнее

У Франции с Рейхом были особые отношения. О правительстве в Виши приходилось слышать?
У простых французов тоже с немцами особых проблем не было, немцы им жить нисколько не мешали, ничего не разрушали, не грабили, наоборот приход немцев спас некоторые отрасли промышленности находящихся в глубоком кризисе, например виноделие и некоторые другие отрасли, французы получили рабочие места. Чего французам обижаться? Суверенитету большинство французов предпочло спокойное и сытое существование, столь ценное во время мировой тотальной войны. Во Франции в то время процветал коллаборационизм.

Сами немцы в своих мемуарах рассказывают, что в отличие от оккупированных территорий СССР, где они свободно брали все что хотели, во Франции им приходилось за все платить сполна и действовать строго по закону, как в Рейхе. Поэтому Франция была спокойным и беспроблемным тылом Рейха.

Цитата:

от:Семёныч
Вроде всё так....
Тем не менее, санкции во время кризиса это как больная печень во время воспаления легких - шансов выздороветь нисколько не добавляет.
Хотя да, под водочку и воспаление легких может ни то чтобы легче, но однозначно веселее протекать... если не сдохнешь конечно от веселого сочетания высокой температуры и тяжелого алкогольного отравления.... :P
Но тут уж как всегда - махнул стакан, и ну давай... вставать с колен... :P

Подробнее

тут уж как свезет, организм вроде привычен, но за надцать лет "стабильности"иммунитет мог и ослабнуть... тем более заблаговременно наше гос-во традиционно никогда ни к чему не готово, даже если делает вид, что готовится.

Цитата:

от:tombo
Потому что особых зверств не было. А зверств небыло, потому что не сопротивлялись. Тут всё объяснимо. Германский лыцарь тоже человек, любит винцо, хрустящий хлебушек, ножки в чулочках, а также лотарингский уголёк для паровозов. Зачем же зря зверствовать, когда можно пользоваться? А вот с русскими неповезло, принципиальные оказались.

Подробнее

ну под конец боши и там кое где напортачили. неудачи озлобляют.(опять скажут русские виноваты)

Раз уж пошел разговор о бошах и французах, то вот вам два анектода:

1. Во время оккупации, дабы легалезовать бойцов сопротивления, была придумана должность учетчика номеров вагонов прибывающих на станцию и убывающих с нёе. Немцы одобрили - орднунг.
Можете смеяться - французы до сих пор не могут упразднить эту должность - профсоюзы против. :-)

2. Эльзас и Лотарингия нынче во Франции.
Только вот на этих землях французы платят зарплату священникам (как в Германии), и поезда ходят по другой стороне (как в Германии).

Цитата:

от:tombo
Потому что особых зверств не было. А зверств небыло, потому что не сопротивлялись. Тут всё объяснимо. Германский лыцарь тоже человек, любит винцо, хрустящий хлебушек, ножки в чулочках, а также лотарингский уголёк для паровозов. Зачем же зря зверствовать, когда можно пользоваться? А вот с русскими неповезло, принципиальные оказались.

Подробнее

Вообще-то некоторые «русские» немцев хлебом-солью встречали. Однако у немцев с самого начала была официальная установка – русские недочеловеки, понимают только беспощадную силу. Поэтому немцы сразу начинали с самых свирепых репрессий. Например в Киеве сразу же после захвата немцы расстреливали жителей десятками тысяч в день – есть такое местечко в Киеве, Бабий Яр называется, вот там и расстреливали из пулеметов. Массовые расстрелы в Бабьем Яру продолжались практически беспрерывно до 1943 года. Расстреливали всех – евреев, пленных, заложников и просто попавших в облаву, и даже пособников из ОУН. Достаточно было простого нарушения многочисленных немецких приказов, за все была одна мера наказания – казнь. Например, жителям Киева нельзя было иметь дома продовольствия более чем на одни сутки – за нарушение немедленный расстрел без бумажных формальностей. Таков был немецкий порядок. И таких мест на оккупированных территориях были сотни!

Очевидец этих событий А.Кузнецов написал книгу «Бабий Яр». Советую прочесть – интересно написано и мозги прочищает от либерастической гнили. Для сведения – А.Кузнецов антисоветчик-эмигрант, но даже он крайне отрицательно, с ненавистью, относился к нечеловеческим немецким порядкам. Его дед, тоже антисоветчик, поначалу приветствовавший немцев, очень быстро возненавидел оккупантов и страстно полюбил Советскую власть. Вот так немцам «с русскими не повезло, принципиальные оказались». В 1943 году немцы опомнились, массовые репрессии резко сократились, но было поздно, не помогло и признание Гитлером в 1944 году русских арийским народом.

Да это ясно всё, меня не нужно убеждать. Наша семья тоже пострадала от зверств. У прабабушки на Орловщине, занявшие хату фашисты выбросили на мороз мешавших им сильно плакавших детей 3 месячного и 1,5 лет. И пра дедушка, служивший в разведке, нещадно мстил гадам.
Я про другое. Французы изначально оказались жидким поносом, не было у них скажем Бресткой крепости. Наши встали стеной ещё до зверств.

Цитата:

от:eropegoff
Есть одна интересная версия, тоже вполне могущая быть представленной в прениях, многабукав, чиста для ознакомления >>>>>
Кратко - Гитлер стремился к мировому господству, что подразумевало завалить Англию

Подробнее

с англией гитлер практически справился, вот только капитулировать она побежала в другое место и на более-менее почетных условиях...

Цитата:

от:tombo
Да это ясно всё, меня не нужно убеждать. Наша семья тоже пострадала от зверств. У прабабушки на Орловщине, занявшие хату фашисты выбросили на мороз мешавших им сильно плакавших детей 3 месячного и 1,5 лет. И пра дедушка, служивший в разведке, нещадно мстил гадам.
Я про другое. Французы изначально оказались жидким поносом, не было у них скажем Бресткой крепости. Наши встали стеной ещё до зверств.

Подробнее

Семью моей двоюродной бабки сожгили заживо в их же доме - двух женщин и маленькую девочку. Я даже фамилию генерала знаю, подписавшего приказ о карательной операции - Адольф Хойзингер. Он и в 1960-е был генералом (только уже не вермахта) и председателем военного комитета НАТО, и в итоге почил в бозе где-то в 1980-х...