Зимняя война

Цитата:

от: Mike_P

Т.е. когда СССР стал отбиваться от напавшей Германии, то тем самым начал 2-ю Мировую?

А самому не почитать про события конца 39-40-го?
Раздел Польши, события в Чехии, нападение на Финку, присоединение Прибалтики...

Цитата:

от:В. Снегин

Короче – в это войне произошло то, что никак не ожидали финны и их покровители, РККА сделала невозможное, преодолела непреодолимую «линию Маннергейма» и вырвалась на оперативный простор, финны капитулировали, их армия была наголову разгромлена и прекратила сопротивление. Ни до, ни после никто не совершал подобного, да еще в зимних условиях. Воины РККА совершили бесспорный подвиг, который еще ждет своих исследователей и достойного увековечивания.

Подробнее

Ага-ага

Цитата:

от: ArKa
Ага-ага...

Не помню точных цифр. Сейчас искать... Но что то с военнопленными по СССР не так. Цифры верны?

Цитата:

от: Едкий Натр
А самому не почитать про события конца 39-40-го?
Раздел Польши, события в Чехии, нападение на Финку, присоединение Прибалтики...

Ага, и во всем виноват СССР, сами на себя напали, короче.
Придумали бы уже чего-то новое.

Цитата:

от: Rannicha
Не помню точных цифр. Сейчас искать... Но что то с военнопленными по СССР не так. Цифры верны?

Это из русской вики. Я бы сказал заниженноусреднённые.

Цитата:

от: ArKa
Я бы сказал...

Я бы сказал что там бред.

И еще. Общее.
Ни в коем случае не надо строить иллюзий относительно лагерей для военнопленных. Что в СССР, что в Финляндии. Смертность и там и там была сумасшедшей.

Цитата:

от:ArKa
Ага-ага

Подробнее

Таблица бредовая, высосана из пальца на ноге тупой бландинки.

Каким образом такая разница в потерях самолётов???

У финляндии ВВС насчитывали всего 115 единиц. Т.е. каждый финский лётчиг сбил по 6 красных соколов, прально понимаю?

http://militera.lib.ru/h/shirokorad1/9_10.html
http://www.airwar.ru/history/locwar/europe/finland/finland.html

Цитата:

от: Rannicha
Очередной фейерверк от т. Снегина.
Смотрим кинематику, наблюдаем предшественность.

Странно – даже гуманитарии видят разницу между конструкцией и концепцией. Федоров открыл именно новую концепцию стрелкового оружия, а конструктивная реализация концепции (кинематика) это дело техники, вариантов может быть много, но концепция едина и определяет в данном случае классификацию оружия.

Концепция Федорова заключалась в создании легкого образца индивидуального оружия, обладающего повышенной огневой мощью по сравнению с традиционными винтовками и являющегося альтернативой традиционным винтовкам. Федоров был профессиональным военным и сумел первым понять влияние автоматического оружия на тактику боя, первым понял, какое оружие потребуется пехотинцам в современном бою. Федоров сознательно отказался от мощного винтовочного патрона в пользу скорострельности и маневренности, поскольку понял, что для дальностей реального пехотного огневого боя (менее 500м) винтовочный патрон избыточен по мощности, а первостепенной является плотность огня. Федоров предложил новый тип патрона (промежуточный), на основе которого и появился новый класс стрелкового оружия – штурмовые винтовки, автоматы. Свою концепцию Федоров реализовал в практической конструкции (1916г.), доказавшей эффективность данного класса оружия. Поэтому Федоров является бесспорным основоположником.

Автомат Федорова состоял на вооружении спецчастей РККА в 20-х и начале 30-х годов.


Разведчик с автоматом Федорова в засаде, 1930 г.

Цитата:

от:В. Снегин
Федоров сознательно отказался от мощного винтовочного патрона в пользу скорострельности, поскольку понял, что для дальностей реального пехотного огневого боя (менее 500м) винтовочный патрон избыточен по мощности, а первостепенной является плотность огня. Федоров предложил новый тип патрона (промежуточный)

Подробнее

Чепуха. По этой концепции пехоте не нужны ни пулемёты, ни штурмовые винтовки.. так?

Фёдоров не предлагал нового патрона. Он адаптировал винтовку под японский патрон 6,5×50 мм Арисака, которых было закуплено ОЧЕНЬ много.

Завторы и принцип действия Фёдорова и Калашникова принципиально разные.
У первого - энергия отдачи при коротком ходе ствола. У второго - энергия отведённых пороховых газов.

Цитата:

от: Едкий Натр
А самому не почитать про события конца 39-40-го?
Раздел Польши, события в Чехии, нападение на Финку, присоединение Прибалтики...

Предложение дельное. Каких авторов посоветуете? 8)

Цитата:

от: tombo
Фёдоров не предлагал нового патрона...

Как я понимаю, в тот момент ребята (и не один Федоров!) тупо уткнулись в дикую мощу винтовочного унитарника. Он либо в лучшем случае клинил автоматику, либо просто выносил ее к чертям.
Что в свою очередь кинет к пистолетному патрону. ППШ и подобное, немцы, англичане-американы... До сегодняшнего дня как оружие на 10...20ть шагов.
С японцами достаточно понятно. Масса пули соизмерима с трехлинейкой. Т.е. с отдачей все хорошо. В смысле хреначит по полной. Уменьшили навеску пороха - легкого бойца оружие не стало бросать назад при выстреле. Не более.
А концепция современного патрона для автомата появится много потом. И это будет серия М16. Но не АКМ! И не без кровушки бойцов в чьих руках окажутся первые "игрушки".

Цитата:

от: tombo

Каким образом такая разница в потерях самолётов???
Т.е. каждый финский лётчиг сбил по 6 красных соколов, прально понимаю?

Именно. И каждый доблестный финн подстрелил с 10-ок красноармейцев.

Цитата:

от: eropegoff
Предложение дельное. Каких авторов посоветуете? 8)

Там товарищу Mike нужно бы пока ознакомиться с событиями как таковыми.
Не до интерпретаций пока 8)

Цитата:

от: ArKa
И каждый доблестный финн подстрелил

Ну прям великие "индейские" воины-охотники, йолки, бьют прям в глаз и в пятку.

так и есть. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BA%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0_%28%D1%81%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B5%D1%80%29

Цитата:

от: Едкий Натр
А самому не почитать про события конца 39-40-го?
Раздел Польши, события в Чехии, нападение на Финку, присоединение Прибалтики...

Натр, а как надо было? Не брать западную часть Украины, Белоруссии и Литвы и оставить их Гитлеру?

Цитата:

от: ArKa
Именно. И каждый доблестный финн подстрелил с 10-ок красноармейцев.

И каждый в блокноте записывал сколько подстрелил.А типа доблестные фИннЫ не считали убиенных красноармейцев от осколочно-фугасных снарядов и мин?

Цитата:

от: tombo
Чепуха. По этой концепции пехоте не нужны ни пулемёты, ни штурмовые винтовки.. так?

Чепуха. Из чего это следует? Автомат Федорова как раз является штурмовой винтовкой по натовской классификации, а пулеметы имеют свою область применения и штурмовых винтовок не заменяют.
Цитата:

от: tombo

Фёдоров не предлагал нового патрона. Он адаптировал винтовку под японский патрон 6,5×50 мм Арисака, которых было закуплено ОЧЕНЬ много.

Первоначально Федоров разработал собственный промежуточный патрон и под него проектировал автомат, но наладить производство таких патронов в России не было никакой возможности. Однако во время 1МВ в России появились винтовки Арисака (700 тыс.) и патроны к ним. Федоров вынужден был использовать этот патрон, «адаптировал винтовку под японский патрон», из-за меньшей мощности он мог быть использован в автомате.
Цитата:

от: tombo

Завторы и принцип действия Фёдорова и Калашникова принципиально разные.
У первого - энергия отдачи при коротком ходе ствола. У второго - энергия отведённых пороховых газов.

И как эта особенность конструкции влияет на концепцию? Вот, к примеру среди кроссоверов есть большое разнообразие реализации полного привода, типа двигателя, однако при этом все они остаются автомобилями одной концепции – кроссоверами.

Цитата:

от: Volod.F
Натр, а как надо было? Не брать западную часть Украины, Белоруссии и Литвы и оставить их Гитлеру?

Подождите с оценочными моментами
Ватники и Совки до сих пор не знают, что II Мировая началась после действий Германии и СССР (временами- совместных действий) в Польше, Прибалтике, Финляндии, Чехии, Дании, Норвегии...

Это уже потом можно обсуждать, а как можно было иначе? а были-ли варианты лучше?
Для начала "забывчивым" неплохо б напомнить хотя бы последовательность событий начала II Мировой.

Цитата:

от: В. Снегин
И как эта особенность конструкции влияет на концепцию?

Не очень понятно, что имеется ввиду под словом "концепция". Автоматическая подача патрона из магазина в патронник? Автоматическая стрельба? Это всё было задолго до Фёдорова.
Кстати, Фёдоров скорее всего не понял бы слова "концепция".

Вы писали, что автомат Фёдорова - прямой предшественник АК. Это не так.
Концепция или не неконцепция, смысла это не меняет.

Цитата:

от:В. Снегин
Федоров сознательно отказался от мощного винтовочного патрона в пользу скорострельности и маневренности, поскольку понял, что для дальностей реального пехотного огневого боя (менее 500м) винтовочный патрон избыточен по мощности, а первостепенной является плотность огня.

Подробнее

С какой стати винтовочный патрон избыточен по мощности? Фёдоров не мог прийти к такому глупому выводу.
На дистанции 500 м для уничтожения бегущей цели в среднем требуется 4-5 одиночных выстрелов, и 10-12 при автоматическом огне. Эти исследования были проведены в 1-ую мировую войну и являются истинными.
Пуля с калибром 7.62 имеет гораздо большую энергию и с большей вероятностью поражает противника насмерть, чем меньшего калибра.
Это также доказано боевыми действиями 20 века.