Зимняя война

Согласен, нельзя мерить первую половину 20-го века мерками 21-го века.
Хотя... как сказать...
Мне вот интересно, скажем, в Kpымy действительно нарисовалась бы база HATO если бы не превентивные действия... или это не более, чем фобия...
Есть знаете ли некая связь этих событий, разнесенных на 75 лет.

Цитата:

от: СМК
...собственно инициатива на самом деле исходила из берлина. англам гитлер посулил...

Цитата:

от: Едкий Натр
Да, в рамках прений можно и так сказать... Но есть и другие версии.
А в итоге хрен чо поймешь.

Есть одна интересная версия, тоже вполне могущая быть представленной в прениях, многабукав, чиста для ознакомления >>>>>
Кратко - Гитлер стремился к мировому господству, что подразумевало завалить Англию

Цитата:

от:Едкий Натр

Насчет "неминуемости" нападения Германии на СССР, тут тоже сплошные вопросы. К 41-му Германия воевала на 10 фронтов и накой ей понадобилось лезть в СССР- по-прежнему вопрос очень дискуссионный...

Подробнее

дофига версий: заранее планировали хапнуть ресурсов, сталин требовал слишком большой "зоны влияния", англичанка подгадила(например грамотно вброшенной дезой), м.б. гитлер просто переборщил со стимуляторами, выбирайте любую по- вкусу, хоть резуновскую. со 100% гарантией мотивы все равно установить не удастся :D
к июню 41 у немцев было все в порядке. англы начали создавать первые проблемы только годом спустя. а тогда ведомство деница вполне справлялось, а на востоке было без надобности.

Цитата:

от:eropegoff
Есть одна интересная версия, тоже вполне могущая быть представленной в прениях, многабукав, чиста для ознакомления >>>>>
Кратко - Гитлер стремился к мировому господству, что подразумевало завалить Англию

Подробнее

Коротко говоря... это если не считать "Дюнкеркское чудо"...
Когда Гитлер не стал добивать отступающих за Ла манш союзников....

Цитата:

от:Семёныч
Согласен, нельзя мерить первую половину 20-го века мерками 21-го века.
Хотя... как сказать...
Мне вот интересно, скажем, в Kpымy действительно нарисовалась бы база HATO если бы не превентивные действия... или это не более, чем фобия...
Есть знаете ли некая связь этих событий, разнесенных на 75 лет.

Подробнее

насчет базы не факт. но очередной раунд торговли по-поводу флота и марш факелоносцев вышиваншиков с последующей торжественной люстрацией памятника Нахимову вполне... Севастополь для России весит не меньше Петербурга или Сталинграда и любой троллинг с той стороны гарантированно вызывает волну ярости. действия пу в крыму врятли можно назвать логичными,
однако его мотивы мне вполне понятны.

Цитата:

от: eropegoff
Назовите соотношение потерь

Никто в СССР и не расчитывал на такие потери. Они бравым маршем собирались пройти до Хельсинки.
Из ингерманландцев было создано подразделение, которому выдали напоминающую финскую форму, и они занимались маршировкой. Их задачей было пройти маршем по Хельсинки, встречая русских солдат освободителей.
До Хельсинки дойти не удалось. Война затянулась, советские солдаты в летнем обмундировании замерзали заживо тысячями. В Карелии, по дороге от Петразаводска к границе есть "долина смерти"
" Так погибла 18-я стрелковая, ордена боевого красного знамени, дивизия. Из 15000 человек из окружения вышли 1237 человек, половина из них раненые, обмороженные." http://aleksee-iva.narod.ru/regions/kar_/war/dolina-smerti.html

Цитата:

от: Fat Bastard
Коротко говоря... это если не считать "Дюнкеркское чудо"...
Когда Гитлер не стал добивать отступающих за Ла манш союзников....

англы с галлами не считались неполноценными и не подлежали уничтожению.
к тому же после блестящей победы немцы вполне могли позволить некоторое великодушие, тем более всю технику побежденные оставили во вполне приличном состоянии :D

Цитата:

от:СМК
насчет базы не факт. но очередной раунд торговли по-поводу флота и марш факелоносцев вышиваншиков с последующей торжественной люстрацией памятника Нахимову вполне... Севастополь для России весит не меньше Петербурга или Сталинграда и любой троллинг с той стороны гарантированно вызывает волну ярости. действия пу в крыму врятли можно назвать логичными,
однако его мотивы мне вполне понятны.

Подробнее

Волна народной ярости зависит исключительно от ТВ.
А наверху разум должен всегда оставаться холодным.
Что-то мне подсказывает, что факелоносцы поощрялись со всех сторон...

Цитата:

от:СМК
англы с галлами не считались неполноценными и не подлежали уничтожению.
к тому же после блестящей победы немцы вполне могли позволить некоторое великодушие, тем более всю технику побежденные оставили во вполне приличном состоянии :D

Подробнее

Гилер расплачивался с братьями по-крови "англами" по-счетам.... Нейтрализуя Францию экономически. В планы "англо-саксов"... входила идея совместного вторжения в СССР. Но руками Гитлера. Так же планы Англии входила нейтрализация Франции в Африке.

Гитлер отпускал своего "работодателя"....
Но в дело вступила случайность. Слегка "ошибшись".. пилоты люфт ваффе слегка "залетели" куда не надо...и кинули немножко на Англию свои бомбы.
Взамен Англия атаковала один из немецких городов

Ослепленный яростью Гитлер... кинулся на Англию. Ему было не понятно "за что?". Они же типа друзья. Сама мысль быть бойцовой собакой Англии...ему претила. Хотелось равноправия.
И тогда он "куснул" хозяина.
Так поссорились настоящие союзники. Те самые англо-саксы... брат с братом.

Хотя... как покажет история... операция "морской лев". Так и не состоится
А франция... так и останется с мыслью о своем унижении... и будет еще долго всячески симпатизировать России

Цитата:

от:Семёныч
Согласен, нельзя мерить первую половину 20-го века мерками 21-го века.
Хотя... как сказать...
Мне вот интересно, скажем, в Kpымy действительно нарисовалась бы база HATO если бы не превентивные действия... или это не более, чем фобия...
Есть знаете ли некая связь этих событий, разнесенных на 75 лет.

Подробнее

Не знаю как насчет связи с событиями 75-летней давности
Но прения могут быть, предлагается заинтересованным сторонам выдвигать версии за и против

Я же на этот раз предлагаю вам поставить себя в конец прошлого года на место "будущего президента Украины"
Т.е. нет еще ни ДНР-ЛНР и Крым ваш (украинский)
Вы (будущий президент) приходите к власти на антироссийской риторике (не хотим в таежный, хотим в европейский), убрать базу ЧМФ из Севасополя... НАТО тоже мелькало, вопрос предоставления ПДЧ обсуждался
Ну и флот уходит (допустим)
Своего флота у вас нет, база есть, деньги лишними не бывают (т.е. сдать в аренду можно)
Что делали бы вы (как президент),.. ну и захотело ли бы НАТО в случае вашего согласия предоставить базу, ее занять - вот всего два вопроса (это с моей имхи)

Цитата:

от: Fat Bastard
Так поссорились настоящие союзники. Те самые англо-саксы... брас с братом.

Хотя... как покажет история... операция "морской лев". Так и не состоится

Тоже версия... (про Дюнкерк, хороший, кстати, вопрос)
Но Натр говорит что союзниками были Гитлер и СССР

PS. как же все-таки хорошо без эмоциональной составляющей :D

Цитата:

от: Семёныч
Волна народной ярости зависит исключительно от ТВ.
А наверху разум должен всегда оставаться холодным.
Что-то мне подсказывает, что факелоносцы поощрялись со всех сторон...

...не обязательно (бирюлево, кондопога, манежка да тот же майдан?)
...теоретически
...вполне возможно (авантюристов и маргиналов тоже не стоит недооценивать)

Цитата:

от: СМК
дофига версий:

Именно! Т.е. 100%-ной правды не существует.
Точнее, ее никто не знает.

Цитата:

от: eropegoff
Но Натр говорит что союзниками были Гитлер и СССР

Не совсем так.
Просто на фразу "СССР спас мир!" это неплохой ответ ;)

Цитата:

от: eropegoff
.... убрать базу ЧМФ из Севасополя...

а ссылочку можно увидеть - кто и когда предлагал это ...

Цитата:

от:eropegoff
Тоже версия... (про Дюнкерк, хороший, кстати, вопрос)
Но Натр говорит что союзниками были Гитлер и СССР

PS. как же все-таки хорошо без эмоциональной составляющей :D

Подробнее

Согласен. Хорошо...
А наталкивают на мысль о былом и тесном сотрудничестве... Германии и Великобритании... довольно скорая расшифровка текстов Энигмы.
Ну и ... другие мелкие совпадения

Цитата:

от: Едкий Натр
Не совсем так.
Просто на фразу "СССР спас мир!" это неплохой ответ ;)

себя любимого и энное количество еврейских душ таки-да, уже не мало.
заодно кое-чему научился...а гейропейцы и под рейхом вполне неплохо себя чувствовали :D

Цитата:

от: Семёныч
а ссылочку можно увидеть - кто и когда предлагал это ...

так-с... /грозю пальцем в монитор/ - это в последний раз я с вами вожусь, как с маленьким (лезу в поисковик) :D

17 апреля 2005 года Виктор Ющенко заявил, что статус Черноморского флота России в Севастополе нуждается в пересмотре, в то время как Борис Тарасюк выразился ещё более ясно: пребывание российского флота в Севастополе, которое, согласно договорённостям, ограничено 2017 годом, продлеваться не будет. Александр Турчинов, возглавлявший в то время Службу безопасности Украины, высказал мнение, что пребывание Черноморского флота России на украинской территории противоречит национальным интересам Украины.

в сети ссылок предостаточно, взял относительно нейтральную вики

Цитата:

от: СМК
а гейропейцы и под рейхом вполне неплохо себя чувствовали :D

http://waralbum.ru/676/

Цитата:

от: Fat Bastard
Согласен. Хорошо...
А наталкивают на мысль о былом и тесном сотрудничестве... Германии и Великобритании... довольно скорая расшифровка текстов Энигмы.
Ну и ... другие мелкие совпадения

ежели в британии будет свой горби который допустит к секретам короны всех
желающих, то возможно ваша гипотеза найдет подтверждение :D
лично мне трудно представить, что рейх факты сотрудничества с
англами скрывал даже после образования антигитлеровской коалиции.

Цитата:

от: Семёныч
а ссылочку можно увидеть - кто и когда предлагал это ...

более поздняя
[object width="640" height="480"][param name="movie" value="http://www.youtube-nocookie.com/v/-lxT9l0IW74?version=3&hl=ru_RU&rel=0" /][param name="allowFullScreen" value="true" /][param name="allowscriptaccess" value="always" /][embed type="application/x-shockwave-flash" width="640" height="480" src="http://www.youtube-nocookie.com/v/-lxT9l0IW74?version=3&hl=ru_RU&rel=0" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true"][/embed][/object]