Журналюги опять клевещут?

[quot]- Если они действительно хотят помочь, то могут сделать это и в России, - считает Наташа, - пусть вышлют денег, я куплю благоустроенный дом с теплым туалетом и евроремонтом, чтобы Сандра ни в чем не нуждалась. Им это даже дешевле обойдется. А туда я не поеду.[/quot]
БуГаГа.
[quot]ТЕМ ВРЕМЕНЕМ

Сандра едет в санаторий

Администрация Первомайского района выдала Наталье, Сандре и старшей дочери Валерии три путевки в санаторий. Как видно, у малышки потихоньку налаживается жизнь обычной российской девчонки.[/quot]
А всех россиянок отправляют в санаторий? За что это именно ей такое счастье?
[quot] Ставлю 100 рублей, никто из тех кто со мной спорил в этой ветке не рожал, не был матерью, и перед ним не стоял вопрос, где подкинуть ребенка, чтоб легче было. Наше дело не рожать - сунул-вынул и бежать.[/quot]
Ставлю пицот, что те, кто с Вами спорил в этой ветке, и в космосе не были, - спорить будем, что Земля круглая или плоская?

Цитата:

от:Вадим АФ
И. ВОРОБЬЁВА: Очень хочется успеть много всего. Домохозяйка из Москвы Жаклин спрашивает: «Виктор, считаете ли Вы, что борьба за человеческое будущее Сашеньки Зарубиной, той девочки, которую из Португалии привезли, закончилась, не успев начаться?» Нет юридических перспектив, а люди молчат. Действительно люди молчат, или общество всколыхнулось? Что делать в этой ситуации?

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Прискорбная история. Говоря по-русски, девочке поломали жизнь. Её взяли из семьи, где она жила, где её любили, и отдали этому биологическому объекту, которому была совершенно по барабану судьба этой дочери предыдущие годы, и пока её не депортировали за пьяные пляски на крыше автобуса и за другие подвиги… Она не вспоминала, что у неё есть дочка! А сейчас - Родина на страже… Я бы хотел, чтобы тот чиновник, наш дипломат, который выступал на том суде и обещал, что девочке будет обеспечена достойная жизнь, достойное воспитание... - и наивный, как ребёнок, португальский судья ему поверил и отдал девочку… - я бы хотел, чтобы этот чиновник остаток жизни провёл в Ярославле среди водки и тумаков, и добился бы, чтобы у Саши Зарубиной было достойное детство и достойное образование получила... Надеюсь, что Саша Зарубина вырастет, ей кто-то расскажет, и она уедет к любящим её людям. Я надеюсь, что ей поломали жизнь не окончательно! Но урок презрения к человеку был дан очень серьёзный. Потому что надо очень не любить… Вот, есть с одной стороны престиж РФ и крики о том, что - наш ребёнок, вот мы сейчас!.. А с другой стороны – сам этот ребёнок, который живёт среди водки и тумаков, и унижения.

http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/596538-echo/

Подробнее

шендерович - сам биологический объект, по которому цирк уродцев плачет! Паталогический критикуйец всего Российского!

Цитата:

от: Barmaley
шендерович - сам биологический объект, по которому цирк уродцев плачет! Паталогический критикуйец всего Российского!

Перечитайте http://ru.wikipedia.org/wiki/Салтыков-Щедрин,_Михаил_Евграфович

Рек.

http://www.gazeta.ru/column/oss/3207523.shtml

Не могу удержаться от короткой цитаты, прямая ( и очень убедительная) отповедь одному из ваших пропагандистов:
Радетели за отечество, чьи имена даже не хочется называть, заходятся в истерике: «Теперь Сандра будет бегать по нужде в деревенский сортир вместо европейского ватерклозета с подогревом и зеркалами. Жить девочка будет в деревянной избушке, а не в коттедже. Зато ходить она будет по Родной земле. И растить Сандру будет родная мать, а не чужие подлецы». То есть мы опять возвращаемся к отправной точке – наши против их, свои против чужих, патриотическое очко против либерального унитаза.

Цитата:

от:kn
http://www.gazeta.ru/column/oss/3207523.shtml

Не могу удержаться от короткой цитаты, прямая ( и очень убедительная) отповедь одному из ваших пропагандистов:
Радетели за отечество, чьи имена даже не хочется называть, заходятся в истерике: «Теперь Сандра будет бегать по нужде в деревенский сортир вместо европейского ватерклозета с подогревом и зеркалами. Жить девочка будет в деревянной избушке, а не в коттедже. Зато ходить она будет по Родной земле. И растить Сандру будет родная мать, а не чужие подлецы». То есть мы опять возвращаемся к отправной точке – наши против их, свои против чужих, патриотическое очко против либерального унитаза.

Подробнее

И что? Вы это кому? Ваши пропагандисты это кто? Чьи? Откуда? Вы успели сдать своего ребенка в португалию, чтоб он срать ходил на музыкальный унитаз? Зачем он Вам, ребеной, ведь там ему лучше будет? И ни одна мать не написала, что она отдаст свое дитя в аренду португальцам с правом выкупа.

Вы приводили текст этого автора (с искрометной концовкой про унитазы) в обоснование своей позиции по поводу португальской девочки.

Цитата:

от: kn
Вы приводили текст этого автора (с искрометной концовкой про унитазы) в обоснование своей позиции по поводу португальской девочки.

Я знаком только с одной португальской девочкой - Мануэла Антонио Мубэмбэ, моя давняя модель, ей сейчас 29 лет. А здесь обсуждаем РУССКУЮ девочку, которую все почему-то хотят отдать в чужие руки при живой и нормальной матери. Вот только слова, что она ненормальная, надо будет подтверждать в судебном порядке, так как иначе это клевета.

Я разве говорил что она ненормальная? Я про неё вообще ни слова не сказал.
А русская девочка или португальская, на мой взгляд вещь спорная...
Я привел ссылку где человек спокойно и взвешенно высказывает своё мнение по этому поводу. Вот и всё... а вы на меня сразу собак спускаете.

Цитата:

от:kn
Я разве говорил что она ненормальная? Я про неё вообще ни слова не сказал.
А русская девочка или португальская, на мой взгляд вещь спорная...
Я привел ссылку где человек спокойно и взвешенно высказывает своё мнение по этому поводу. Вот и всё... а вы на меня сразу собак спускаете.

Подробнее

Извините! За собак. Я тоже долго писал спокойно, но все почему-то, вернее многие, те кто ответил, тылдычат только одно - зачем у ребенка отобрали возможность жить не в этой стране. Лишили ее будущего.

На мой взгляд, вообще ситуация патовая... формально всё правильно, ребенок должен жить с матерью. Но, как говорится, не та мать, что родила, а та, что воспитала.
И здесь, что бы там не говорили пропагандисты обеих полярностей, я вижу не очень симпатичную личность этой барышни, которая восемь лет назад, задрав пятки бежала с возлюбленной родины в ненавистную Порту, и до последнего боролась против депортации.
Есть какой-то душок во всей этой истории...
А с матерью девочке будет тяжело... это, как говорится, моё личное мнение.

Цитата:

от: Вадим АФ
так будет адресок в Москве, где мне бесплатно сделают операции или нет? (пластину и сустав желательно пр-ва Швейцарии)

Ищите и обрящете.
Пластину и сустав Вам никто не общещал Щвейцарский.
Хотите с комфортом ездить платите бабло.
В любой стране.

Я уж лучше в Таиланде сделаю значительно дешевле или в Израиле чуть подороже или в Европе (еще чуть дороже) :D
Москва - один из самых дорогих городов в мире!

Цитата:

от: Вадим АФ
Я уж лучше в Таиланде сделаю значительно дешевле или в Израиле чуть подороже или в Европе (еще чуть дороже) :D
Москва - один из самых дорогих городов в мире!

Деньги Ваши, выбор тоже.

Цитата:

от: Deepfoto
Деньги Ваши, выбор тоже.

В Израиле граждане Израиля могут делать такие операции бесплатно, в Москве, граждане России - нет.
А вот зубы лечить в Израиле дороже, чем в России.
И гражданам и не гражданам.
Насколько я осведомлен.

Впрочем, это всё из другой темы. :)

Цитата:

от: Barmaley
Дело дошло до суда. В итоге португальский судья принял решение - девочку отдать родной матери. История взбудоражила общественность обеих стран.

Вы чего? Если они не выполняют решения своего португальского суда то это киднепинг. Мало ли кто какие условия детям может обеспечить... Ерунда это все. Хотите детей рожайте своих или законно усыновляйте/удочеряйте чужих сирот. Что же теперь если у меня три туалета я могу детей на улице хватать и своими обьявлять? У меня полно знакомых американцев которые на законных основаниях усыновляли детей и из России и из Казахстана и никаких проблем ни у кого не было.

Цитата:

от:Petrovich 1805
Вы чего? Если они не выполняют решения своего португальского суда то это киднепинг. Мало ли кто какие условия детям может обеспечить... Ерунда это все. Хотите детей рожайте своих или законно усыновляйте/удочеряйте чужих сирот. Что же теперь если у меня три туалета я могу детей на улице хватать и своими обьявлять? У меня полно знакомых американцев которые на законных основаниях усыновляли детей и из России и из Казахстана и никаких проблем ни у кого не было.

Подробнее

Петрович! 1805 бутылок пива тебе! Самая трезвая точка зрения на эту проблему. Отделил мух от котлет! Полностью солидарен! Остальные вопросы (как получилось у мамы уехать в Португалию, как у нее появился и от кого ребенок, почему обманутая подружкой она отдала ребенка, хотя это понятно с лялькой на руках, два года растя её в одиночестве, наверное все запасы денег потратила и работу с такой обузой найти и у нас невозможно) все они вторичны. Главное, что мне вырисовывается:

1. Женщина поехала на заработки, так как не могла заработать на родине, чтоб кормить ребенка и помогать матери. Это вполне на 100% распространенная ситуация. Не в чужую страну, а в другой город многие ездят, оставляя родным детей. Это для меня АБСОЛЮТНО НОРМАЛЬНО. Более того, вариант отвезти ребенка в деревню матери, а самой пойти помогать мне если понадобится, не один раз делала моя жена. И ребенок вырос, и сам уже женат.
2. Коль сердце свободно, то почему не быть на чужбине с другом, который вроде казался надёжным. дальше могло быть 2-мя вариантами, ребенок планировался (но в это мало верится) скорее всего как в анекдоте (-Дорогой, давай сегодня побережемся! Ой, ай! Ппо-о-обер-р-региссссь!) И в этом случае который наверное нерешаем в чужой стране без страховки и особыми правилами медицинского решения проблемы, был принят единственно верный вариант - ждать и ростить ребенка. Не делать криминальный аборт, не травить его таблетками, провоцируя выкидыш, а просто дать ситуации развиваться своим путем! Это я полностью поддерживаю!
3. Дальше варианты, как поется в песне - если друг оказался вдруг, короче с горок катались вместе, а саночки таскать одной. Два года одна тащила, растила, кормила, не один раз пожалев, что здесь оказалась. Опять мне понятна ситуация. Как ей, не имея денег на обратную дорогу, на правильное оформление появившегося ребенка, к перемещению через границу, с наверняка уже просроченной визой, выозикали непреодалимые проблемы. И работать не пойти, и просто все вот. Как пишут, подруга подсказала за деньги (португальцев) пристроить на временной основе в семью, чтоб они, обеспеченные и неработающие, могли ей помочь временно. Здесь мне тоже все понятно. Когда 2 года нет ни одного варианта - и на такой пойдешь, вдруг вообще ничего другого решить на тот момент нельзя было!
4. Позиция португальцев тоже понятна! Кто она, откуда? Без денег, без документов, без прав. Куда она сунется, если мы, мечтавшие о ребенке, съэкономив деньги на правильном оформлении, просто заберем его, пользуясь юридической незащищенностью и безграмотностью, отсутствием поддержки и адвокатской защиты. Куда она нахер сунется! Быстро ей хвост прижмем! Если что все они, понаехали тут, проститутки и алкоголички! Так и заявим! Выпрут в два счета! А мы с дитем! Здоровым и красивым! Мать то ведь здоровая и без изъянов была, рассказывала, что второй ребенок, а первый в далекой снежной тьму-таракани растет! Может это у них в порядке вещей, рожать и бросать, а с нас взятки гладки. Тоже, повторю, все понятно. Грех не воспользоваться!
5. А вот тут вступает в борьбу прозревшая мать, и неимеющая законных оснований для нахождения и работы в стране. Имеющая не самые большие доходы. И она 3 года бьётся о стену национального правосудия. Опровергает, доказывает, отстаивает, и ищет, ищет пути и способы решить главную цель - вернуть себе ребенка! Шалава давно бы бросила его, да и истории бы не было! И тут мне все понятно. Мать! Она всему назло, против всех! Нашла поддержку в лице официального Российского представителя, которому совместными усилиями Путина и Медведева, в голову стали попадать мысли о том, что надо не в носу ковырять, а помогать на чужбине попавшим в переделку гражданам России, несмотря на юридические проблемы с визами. Помогли. Молодцы! Совместно отстояли.
6. Вернулась на родину с ребенком, освистанная и оплеванная. Без планов вернуться в ставшую обрыдлой чужбину. И получила возвратную оплеуху от озверевших португальцев. Совместно с либерально настроенными россиянами развернувших волну дискридитации. Эта пятая колонна либералистического движения, она никогда теперь не успокоится. Яд либеральной идеи, с ее отрицанием законов и устоев, уже проник в из мозги. И сделал там черную работу. Ничто им не объяснит, что за ребенка по российским законам и по совести до 18 летнего возраста все решает мать и отец. Что русские своих на войне не бросают. Вот не погиб бы талантливый Бодров-младший, сделал бы он фильм о этой ситуации, какой бы он был? Про то, как помочь португальцам оставить или выкрасть ребенка у матери? У? Ладно, это лирическое отступление.
7. Я единственного не могу понять, наверное даже не понять а принять, так как это для меня противоестественно, почему либеральная часть пользователей интернета бросилась грудью на защиту португальцев?! Наверное все объясняет любимая поговорка Ходорковского: "Что мое - то моё! А про твое - садись поговорим!"
8. Спсибо Петрович 1805 (выдержанное вино? :D ) за срезанную позицию. Вопрос ставится предельно прямо. И просто донельзя. Кто им мешает поступать как полагается, в нормальном, цивилизованном обществе? Брать себе то, от чего другие реально и официально отказались? Я никак не могу оценить позицию португальцев, кроме как пиратства! Все остальной от дьявола. И пиар от телевизионщиков, и пиар от интернетчиков, и пиар от бывшего россиянина, спалившего пасспорт родины, от которой он уже отказался один раз.
А ребенок, что ребенок, вырастет, поймет, простит, оценит. А может и не вспомнит. Жизнь, она трудная штука. Вот то, что мать теперь в ответе сама за него, и ей опять одной всему вопреки, под неусыпным надзором всех, тащить лямку в гору - это несомненно. И ее жаль.

Да какой тут ПиАр. Просто элементарная журналистская неграмотность. Усыновление/удочерение - это юридическая процедура, в разных странах разная, но основана на том, что у ребенка де юре нет родителей (смерть, добровольный отказ или принудительное лишение родительских прав). Мать прав не лишили, значит ребенок ее. Если приемные родители этого не знали - значит они подошли к делу удочерения халатно. В США был случай двое китайских студентов родили ребенка, содержать не смогли и отдали знакомым американцам на воспитание. Потом уехали обратно в Китай, там развелись, а через 13 лет мать приехала назад в штаты и потребовала дочь назад. Сказала, что сначала разводилась, потом у нее были материальные проблемы, а вот теперь она наконец может ребенка забрать. Суд постановил отдать и ничего приемные родители не смогли сделать. Нет удочерения как факта. Судились, но ничего не вышло. Девочка по радио выступала, как ей сложно в Китае, а она в 14 или 15 лет по китайски ни бельмеса...
И еще был случай семейная пара поехала куда-то на Того ребенка усыновлять, усыновили, а потом высяснили, что у ребенка целая семья и у них на Того принято ребенка отдавать богатым родственникам типа на воспитание, и родители были полностью уверены, что просто посылают ребенка в Штаты типа по обмену на обучение, что бы у него было светлое будущее. Потом выяснили, что агенство по усыновлению махинировало.
Короче вспоминаю какую-то журналистскую фразу: "вот во Франции пробки автомобильные такие аккуратные спокойные, а в России такие нервные и хамские" Я сам много лет стою в пробках в Америке, могу сказать точно - пробка есть пробка.

Цитата:

от:Petrovich 1805
Да какой тут ПиАр. Просто элементарная журналистская неграмотность. Усыновление/удочерение - это юридическая процедура, в разных странах разная, но основана на том, что у ребенка де юре нет родителей (смерть, добровольный отказ или принудительное лишение родительских прав). Мать прав не лишили, значит ребенок ее. Если приемные родители этого не знали - значит они подошли к делу удочерения халатно. В США был случай двое китайских студентов родили ребенка, содержать не смогли и отдали знакомым американцам на воспитание. Потом уехали обратно в Китай, там развелись, а через 13 лет мать приехала назад в штаты и потребовала дочь назад. Сказала, что сначала разводилась, потом у нее были материальные проблемы, а вот теперь она наконец может ребенка забрать. Суд постановил отдать и ничего приемные родители не смогли сделать. Нет удочерения как факта. Судились, но ничего не вышло. Девочка по радио выступала, как ей сложно в Китае, а она в 14 или 15 лет по китайски ни бельмеса...
И еще был случай семейная пара поехала куда-то на Того ребенка усыновлять, усыновили, а потом высяснили, что у ребенка целая семья и у них на Того принято ребенка отдавать богатым родственникам типа на воспитание, и родители были полностью уверены, что просто посылают ребенка в Штаты типа по обмену на обучение, что бы у него было светлое будущее. Потом выяснили, что агенство по усыновлению махинировало.
Короче вспоминаю какую-то журналистскую фразу: "вот во Франции пробки автомобильные такие аккуратные спокойные, а в России такие нервные и хамские" Я сам много лет стою в пробках в Америке, могу сказать точно - пробка есть пробка.

Подробнее

Вот и я про это. Просто Вам не надо доказывать ничего с какой-либо точки зрения, кроме логичной. Поэтому и спокойное и естественное высказывание. Уважаю.

Цитата:

от: Barmaley
Вот и я про это. Просто Вам не надо доказывать ничего с какой-либо точки зрения, кроме логичной. Поэтому и спокойное и естественное высказывание. Уважаю.

У меня был коллега по работе, он с женой развелся, у них было двое детей. В нашем штате процесс развода двухступенчатый, сначала разделение, а потом развод. На время разделения судья постановил, что дети должны оставаться под опекой матери, но отец может их забирать на субботу-воскресение и они могут жить с ним во время каникул. Мать забрала детей и улетела в Монтану, это от нас очень далеко. Во время развода отец отсудил опеку детей у матери, на основании того, что она нарушила соглашение о разделении и не предоставила ему все субботы-воскресения и каникулы. Семейное право это не хухры мухры.

Цитата:

от: Вадим АФ
В Израиле граждане Израиля могут делать такие операции бесплатно, в Москве, граждане России - нет.

Прекрасный повод к переезду в Израиль!

Цитата:

от: Вадим АФ

А вот зубы лечить в Израиле дороже, чем в России.
И гражданам и не гражданам.

А вот это уже повод вернуться в Россию обратно!
Тем более что зубы ломаются чаще, чем ноги.

Теперь я понимаю, почему так много скитальцев по миру, ищущих где Родина дешевле..