Журналюги опять клевещут?

[quote=Дмитрий Гордеев, г. Рига]


Barmaley писал(а):
И Вы и в страшном сне себе представить не можете, как это в известном ресторане кто-нибудь работает нелегально!

В забегаловке - запросто. В солидной фирме - вряд ли. Репутацией дорожат. Представьте себе, что кто-то богатенький приходит в пафосный московский ресторан, а там официант таджик, который не очень то говорит по-русски, да ещё и по совместительству посудомойка и ещё много кто (как выразился один дипломат).

Салаты для элитных ресторанов Рублевки готовили гастарбайтеры
11 июня 2009,

Сотрудники управления Федеральной миграционной службы РФ по Московской области пресекли деятельность подпольного цеха, где трудились нелегалы из Узбекистана, который снабжал элитные рестораны на Рублевке некачественными салатами, сообщил представитель ведомства Виталий Стрельцов.
«Охраняемый ЧОПом коттедж, где трудились нелегалы сотрудники УФМС, обнаружили на территории послекла Немчиновка Одинцовского района Подмосковья в среду днем. В устроенном подпольном цехе семь узбеков в антисанитарных условиях готовили салаты, которые впоследствии доставлялись в рестораны, в основном расположенные вдоль Рублевского шоссе», - сказал Стрельцов.
Он отметил, что никаких разрешительных документов в цехе не обнаружено. Образцы изъятых салатов направлены на экспертизу, где будет установлена их степень.
По изъятой в цехе финансовой документации оперативники установили, что подпольное производство работало более года и снабжали не менее 15 ресторанов, сказал Стрельцов.
Представитель УФМС добавил, что задержанные иностранцы доставлены в местный отдел милиции, где с ними проводится разбирательство.
В настоящее время также устанавливается владелец обнаруженного подпольного производства, сказал Стрельцов, передает РИА «Новости».

Цитата:

от:Barmaley


Салаты для элитных ресторанов Рублевки готовили гастарбайтеры
11 июня 2009,

Сотрудники управления Федеральной миграционной службы РФ по Московской области пресекли деятельность подпольного цеха, где трудились нелегалы из Узбекистана, который снабжал элитные рестораны на Рублевке некачественными салатами, сообщил представитель ведомства Виталий Стрельцов.
«Охраняемый ЧОПом коттедж, где трудились нелегалы сотрудники УФМС, обнаружили на территории послекла Немчиновка Одинцовского района Подмосковья в среду днем. В устроенном подпольном цехе семь узбеков в антисанитарных условиях готовили салаты, которые впоследствии доставлялись в рестораны, в основном расположенные вдоль Рублевского шоссе», - сказал Стрельцов.
Он отметил, что никаких разрешительных документов в цехе не обнаружено. Образцы изъятых салатов направлены на экспертизу, где будет установлена их степень.
По изъятой в цехе финансовой документации оперативники установили, что подпольное производство работало более года и снабжали не менее 15 ресторанов, сказал Стрельцов.
Представитель УФМС добавил, что задержанные иностранцы доставлены в местный отдел милиции, где с ними проводится разбирательство.
В настоящее время также устанавливается владелец обнаруженного подпольного производства, сказал Стрельцов, передает РИА «Новости».

Подробнее

Не верю!
В хороших ресторанах такие номера не проходят.
То, что кто-то расположен на Рублёвке ещё мало о чём говорит.
В историю про узбеков верю, про элитные рестораны нет.
Так как поставщики просто так в хороших ресторанах появится не могут.
И люди головой( в прямом и переносном смыслах) и репутацией отвечают за качество ингридиентов.

Цитата:

от:Barmaley
...пресекли деятельность подпольного цеха, где трудились нелегалы из Узбекистана, который снабжал элитные рестораны на Рублевке...
...коттедж... обнаружили на территории послекла Немчиновка Одинцовского района Подмосковья

Подробнее

Так где цех - а где ресторан. Вот если бы к посетителям этого самого ресторана на рублёвке вышел таджик со словами: "Я по рюски плохо понимай" - вот это было одно. А так совсем другое. Ресторан здесь, а цеха, где делают заготовки совсем в другом месте. Вы бы ещё могли привести в пример шри-ланкийцев, собирающих чай, который потом пьёт Абрамович.

P.S. И ещё обратите внимание на одну интересную деталь (это уже к вопросу о работе журналистов) - сначала объявляется, что салаты были некачественными, а ближе к концу заметки сказано: "Образцы изъятых салатов направлены на экспертизу, где будет установлена их степень. " Так как же это установили, что они некачественные, если экспертиза ещё не проводилась? Нет, ну конечно могут быть очевидные случаи, типа червей в салате, но вряд ли в таком случае рублёвские рестораны сотрудничали бы с таким цехом более года.

Цитата:

от: Deepfoto
Я хотел сказать только то, что не надо никому доказывать, что мы хорошие, если мы хорошие. А если мы плохие, то надо работать над собой.

Ну вот, опять "мы". Сами же выше писали, что мы неоднородны. "Мы" - это и Леонид Рошаль, и Н. Зарубина. Это и Каспаров, и Путин. Это и Дерипаска, и сельский врач. Это и Игорь Тулаев, и Gors. Всё это объединяется словом "мы".


Цитата:

от:Deepfoto
А относиться к любому человеку будут так, как он сам позволяет, чтобы к нему относились.
Ни в одной гостинице мира ко мне никто не относился плохо.
Потому что хорошие гостиницы?
Не только, так как были всякие.
А относились хорошо, потому, что КАК относиться к клиенту, каждый клерк знает уже с первой минуты общения :)
Как Вы себя поставите на первой минуте, так и будут относиться.

Подробнее

Это да. Ещё об этом напишу в постскриптуме. Но одно дело, когда тебе каждый раз надо поставить себя, и другое дело, когда это отношение к тебе есть уже автоматически.

И посмотрите на дело с другой стороны - на себя. Как Вы относитесь к другим народам? Только не говорите, что непредвзято - не поверю.

Вот представьте, идёте себе по улице, а навстречу толпа цыган. Только не говорите, что не сконцентрируете на них внимание. Т.е. ещё ничего не случилось - но некоторые ожидания уже есть. Которое может и не оправдаться, однако изначально настороженое отношение то есть.

Какое мнение у Вас об эстонцах? Какое о чукчах? Есть ведь какое-то. А встречали ли вы в жизни эстонца или чукчу?


Цитата:

от: Deepfoto
Это если Вы в не очень хорошей гостинице.
А если Вы в хорошей, то в ней всё отлажено грамотным менеджментом. Там и напрягаться не надо по этому поводу. За это многие и платят.

Это другое. Туда едут богатые. Они ожидают сервис - от них ожидают деньги. Там просто деление не по национальному признаку. Но вот если в такой отель заявится бомжеватого вида непонятно кто, вряд ли к нему будет отношение, как к респектабельному господину.


Цитата:

от:Deepfoto
Про ебей.
На Ебее есть много мошенников из США и Европы.
На удочку одного я однажды попался. Сумма небольшая(120$), но неприятно было. Я товар у него купил, а он мне его не отправил и не вернул деньги и скрылся. Его потом полиция ловила по Калифорнии, так как он многих кинул.
И таких случаев много, почитайте форум Ебея и его правила.
У меня поменялось отношение к американцам?
Нет. Потому что я знаю разных американцев. Есть дураки. Есть отличные ребята.

Подробнее

Ну вот. А кто-то знает только одного русского. И этот русский оказался мошенником - что тогда? Или даже десять покупателей всё было хорошо, а одинадцатый создал такой гемор, который дивиденды от десяти предыдущих перевесил. Что тогда?

И когда кто-то пишет: "No bidders from ex-USSR countries" - я знаю, это именно то самое предвзятое отношение и есть. И если какому-то калифорнийскому Джону продавцу ничего доказывать не надо, то мне надо предварительно списаться, показать свой рейтинг, доказать, что не верблюд. И если мне нужен этот лот, то я не могу "просто хорошо делать своё дело". Я должен или доказывать, что я хороший, или идти далеко и в известном направлении.


P.S. Ну и ещё пару слов, почему мы себя не можем поставить правильно. Мы не можем привыкнуть к мысли, что мир разнообразен, и мы часть этого калейдоскопа. Не лучше других, и не хуже других. И потому в обществе есть два полярных мнения, либо западников (мы неудачники, в этой стране никогда не будет нормально, "типичный совок" и.т.п.), либо государственников (православие, "особый путь", "хранители духовности" и.т.п.). Зачастую это заходит в такие категорические формы, что начинается либо желание навредить своей стране, либо желание "насолить Западу". Второе, кстати, довольно часто не остаётся ими незамеченым, и является одной из причин их настороженности к нам.

Отчего возникло такое положение - вопрос очень интересный. Моя версия, что всё это началось от западничества Петра I. Ну вот слово возьмите - "немцы". Откуда оно? От слова "немой". В ту пору немцами, ЕМНИП, называли всех иностранцев. Нет в этом слове не низкопоклонничества, ни ненависти. Просто констатация факта - "странные люди, на нашем языке сказать ничего не могут, мычат что-то своё, как немые". А вот уже потом началось, либо "мы бороды не бреем, значит отсталые", либо протестная реакция в обратном направлении.

Я что, отвечаю за их профессионализм? Ребяты! Это тест, на то, во что вы верите, во что нет. В то, что она, мама девочки - гадина, верится легко, сразу и навсегда, в то, что где большие деньги и соотвественно есть большой шанс немного поработав, вовремя свалить с круглой суммой денег - вы не верите. Сейчс пороюсь, Ярослава Танькова устраивалась в столичные 5* отели работала горничной, и всю эту подноготную выцтаскивала наружу, полгода назад было вроде. Да что искать. Мне себ доказывать нет необходимости. Вам, уважаемый Дмитрий, мне этого не доказать, мы сформированы в разных формациях. То, что для меня очевидно и ранее наблюдаемо мной не раз, для Вас откровение, которое надо оспаривать. Ябудучи гражданским специалистом, 7 лет снимал для милиции. Про то, что происходит в сфере гостиничного и ресторанного бизнеса, по крайней мере у нас, наслышан из первых уст, знаю так как видел. Дальнейшее доказывание перейдет в анекдот. Гиви, докажи Теорему Пифагора! Учитель, мамой клянусь! Я кажется в начале этой темы уже говорил, что либеральная пелена, она контролирует поступление информации в мозг. Тема уж стала именоваться так: Фотографы опять клевещут?
Доказывать, как трансформируется любое событие, попав в лапы журналюг я могу только с фактами, но для этого обе стороны должны быть проинформированы о предмете спора. А то, что все исковеркают, вот вам пример: Телемост США-СССР, В.Позднер - ХХХХХ, забыл кто. Женщина говорит "- в СССР секса нет!" Потом стала посмешищем и судилась с телевизионщиками, что отрезали фразу её в оригинале: "- многие говорят, что в СССР секса нет!" У нас даже поговорку переделали, из " О мертвых либо ничего, либо правду!" сделали - "О мертвых либо ничего, либо только хорошее!" поменяв категорически весь смысл ее. Наверное дальше спорить бесполезно. Все равно, что в стенку.

Цитата:

от:Дмитрий Гордеев, г. Рига
...Отчего возникло такое положение - вопрос очень интересный. Моя версия, что всё это началось от западничества Петра I. Ну вот слово возьмите - "немцы". Откуда оно? От слова "немой". В ту пору немцами, ЕМНИП, называли всех иностранцев. Нет в этом слове не низкопоклонничества, ни ненависти. Просто констатация факта - "странные люди, на нашем языке сказать ничего не могут, мычат что-то своё, как немые". А вот уже потом началось, либо "мы бороды не бреем, значит отсталые", либо протестная реакция в обратном направлении.

Подробнее

Я бы предположил, что главной причиной является повышенная категоричность, появившаяся неизвестно когда. Т.е. либо раб, либо господин. Нет середины.

Есть у меня знакомые эстонки. Одна из них живет с армянином, оччень интересная компания. Чукчанка тоже. Якутка, вышла замуж за еврея в 1980-м. Папа и братья подарили 2 картофельных мешка денег. Чем ввергли в ступор всю богатую еврейскую родню. И получили утром кофе в постель. Если интересно, могу рассказать.

Цитата:

от: Barmaley
Я что, отвечаю за их профессионализм?

Ну, слова то их приводите. Раз приводите - значит считаете эту информацию полезной.


Цитата:

от: Barmaley
Ребяты! Это тест, на то, во что вы верите, во что нет.

Верите или нет - это религия. Мы же анализируем информацию и делаем предположения с разной степенью вероятности.

По поводу узбекского цеха я написал. Во-первых пример из другой оперы. Во-вторых журналистский подход во всей красе.

По поводу дела Зарубиной тоже писал - и последовательность событий в Потругалии, и видеокадры - всё заставляет задуматься.


Цитата:

от:Barmaley
В то, что она, мама девочки - гадина, верится легко, сразу и навсегда, в то, что где большие деньги и соотвественно есть большой шанс немного поработав, вовремя свалить с круглой суммой денег - вы не верите.

Подробнее

Это пенсионеров можно нагреть и свалить. Там где крутятся действительно большие деньги - тебя будут искать. И не столько ради денег, с которыми свалил, сколько чтобы другим неповадно было.


Цитата:

от: Barmaley
Сейчс пороюсь, Ярослава Танькова устраивалась в столичные 5* отели работала горничной, и всю эту подноготную выцтаскивала наружу, полгода назад было вроде.

Она таджичка и плохо говорит по-русски?


Цитата:

от: Barmaley
Вам, уважаемый Дмитрий, мне этого не доказать, мы сформированы в разных формациях. То, что для меня очевидно и ранее наблюдаемо мной не раз, для Вас откровение, которое надо оспаривать.

Наверно. Возможно Вам попадались только любящие матери, и представить, что матери её ребёнок пофиг - Вы не можете. Я же видел и другие стороны жизни. Видел семьи, живущие на пособия по рождению. Видел мамашу в палате роддома, когда её позвонил её парень, типа узнать, как прошли роды, она его просто спросила: "Деньги достал? Нет? Так х... ты тут звонишь" - и положила трубку. Видел заяву в морге, где родители отказываются сами хоронить ребёнка, и чтобы государство кремировало это за свой счёт. Только не надо мне туть петь про тяжёлые материальные условия - на выделяемое пособие и место на кладбище, и похороны провести можно. Увы - я это знаю. Вот в такой формации я сформирован. Удивляюсь, только, чего Вы там в милиции снимали, если сохранили такой по детски наивный взгляд на жизнь.

Впрочем, я не жалуюсь. "Все, что не убивает, делает нас крепче". Я видел жизнь с разных сторон, и потому умею ценить то, что есть.


Цитата:

от: Barmaley
Про то, что происходит в сфере гостиничного и ресторанного бизнеса, по крайней мере у нас, наслышан из первых уст, знаю так как видел.

В Челябинске?


Цитата:

от: Barmaley
Я кажется в начале этой темы уже говорил, что либеральная пелена, она контролирует поступление информации в мозг. Тема уж стала именоваться так: Фотографы опять клевещут?

Вроде никто ничего не переименовывал. Сейчас ещё раз перечитал: "Журналюги..." Наверно что-то контролирует, и не пропускает слова "фотографы".


Цитата:

от: Barmaley
Доказывать, как трансформируется любое событие, попав в лапы журналюг я могу только с фактами, но для этого обе стороны должны быть проинформированы о предмете спора.

Всю правду не скажет никто. Надо смотреть из разных источников, сопоставлять, анализировать. Что-то подтверждается, что-то опровергается, что-то сомнительно. Вы же абсолютно доверяете одной из сторон. Снимите розовые очки.


Цитата:

от: Barmaley
А то, что все исковеркают, вот вам пример: Телемост США-СССР, В.Позднер - ХХХХХ, забыл кто.

Фил Донахью?Цитата:

от: Barmaley
Женщина говорит "- в СССР секса нет!" Потом стала посмешищем и судилась с телевизионщиками, что отрезали фразу её в оригинале: "- многие говорят, что в СССР секса нет!"

Ну а сами всё журналистские материалы копипастите.Даже без попытки критического анализа. Скажите, в милиции так же верят всем свидетельским показаниям?


Цитата:

от: Barmaley
У нас даже поговорку переделали, из " О мертвых либо ничего, либо правду!" сделали - "О мертвых либо ничего, либо только хорошее!" поменяв категорически весь смысл ее.

Кто и когда эту поговорку переделал? И где Вы слышали первый вариант?

Фарисеи буржуазии любят изречение: de mortuis aut bene aut nihil (о мертвых либо молчать, либо говорить хорошее). Пролетариату нужна правда и о живых политических деятелях и о мертвых, ибо те, кто действительно заслуживает имя политического деятеля, не умирают для политики, когда наступает их физическая смерть. (В. И. Ленин, О демонстрации по поводу смерти Муромцева.)


Цитата:

от: Barmaley
Наверное дальше спорить бесполезно. Все равно, что в стенку.

Ну, раз уж Вы не захотели ответить ни на один вопрос, согласен - всё равно, что в стенку. Действительно, сколько в Ваших высказываниях того, во что верите, и сколько того, что доказывается логически?




Цитата:

от:Barmaley
Есть у меня знакомые эстонки. Одна из них живет с армянином, оччень интересная компания. Чукчанка тоже. Якутка, вышла замуж за еврея в 1980-м. Папа и братья подарили 2 картофельных мешка денег. Чем ввергли в ступор всю богатую еврейскую родню. И получили утром кофе в постель. Если интересно, могу рассказать.

Подробнее

Так вопрос не в конкретных людях. Вопрос в нашем к ним отношении. Вот Вы по этоим примерам ведь сложили некое своё представление об якутах, например. И когда встретите другого якута - именно эта ассоциация всплывёи в памяти.

Цитата:

от: Benny
Я бы предположил, что главной причиной является повышенная категоричность, появившаяся неизвестно когда. Т.е. либо раб, либо господин. Нет середины.

Вот это, наверно, наша национальная особенность. Мы люди слишком эмоциональные, от этого и шарахания в крайности. А когда эта черта пересекается с таким поляризованым вопросом, как отношение с заграницей - так вообще получается гремучая смесь. Смесь из обид и эмоций.

Цитата:

от:Дмитрий Гордеев, г. Рига

И когда кто-то пишет: "No bidders from ex-USSR countries" - я знаю, это именно то самое предвзятое отношение и есть. И если какому-то калифорнийскому Джону продавцу ничего доказывать не надо, то мне надо предварительно списаться, показать свой рейтинг, доказать, что не верблюд. И если мне нужен этот лот, то я не могу "просто хорошо делать своё дело". Я должен или доказывать, что я хороший, или идти далеко и в известном направлении.

Подробнее

Пишут что не продают в бСССР потому, что почта теряет посылки, а покупатель может в любой момент отправить трансакцию на диспут как недоставленную покупку. Продавец потеряет деньги на товаре и пересылке. Поэтому неотслеживаемые страны часто исключают особенно из дорогих товаров. Русские тут не причем вообще. Это политика у Е-бэя теперь такая. Тут хоть задоказывайся продавцу насчет рейтинга. Заплатить то все заплатят, просто покупатели потом могут деньги назад потребовать и получить.

Цитата:

от:Petrovich 1805
Пишут что не продают в бСССР потому, что почта теряет посылки, а покупатель может в любой момент отправить трансакцию на диспут как недоставленную покупку. Продавец потеряет деньги на товаре и пересылке. Поэтому неотслеживаемые страны часто исключают особенно из дорогих товаров. Русские тут не причем вообще. Это политика у Е-бэя теперь такая. Тут хоть задоказывайся продавцу насчет рейтинга. Заплатить то все заплатят, просто покупатели потом могут деньги назад потребовать и получить.

Подробнее

В этом плане меня больше всего срубает с ног факт, что РЖД не гарантирует сохранность и доставку грузов по территории РФ. После этого вопрос - а почему мое железо в Челябинск везут фурами, а объемы там огого, отпадает сам собой.

Кстати - Почта России - те же самые приборы, только в профиль...

Ну так и почта - это тоже МЫ. И когда встаёт вопрос, какие мы, кто-то вспомнит Билана, а кто-то почту. Вот Вам и образ России и русских.

Кроме того, теряют многие, и не отслеживают многие, но вот некоторые страны выделяют отдельно. Это о чём то говорит?

И никакой политики еВау тут нет - каждый продавец сам решает, куда он согласен посылать, куда нет. И очень часто я обращался к тем, у кого указана доставка только по США, и они соглашались выслать мне. У кого впоследствии купил - думаю у них мнение про нас улучшилось. Так сказать, мой маленький личный вклад в создание образа...

Цитата:

от:Дмитрий Гордеев, г. Рига
И никакой политики еВау тут нет - каждый продавец сам решает, куда он согласен посылать, куда нет. И очень часто я обращался к тем, у кого указана доставка только по США, и они соглашались выслать мне. У кого впоследствии купил - думаю у них мнение про нас улучшилось. Так сказать, мой маленький личный вклад в создание образа...

Подробнее

"А позвольте узнать у уважемого председателя"(с) сколько тысяч отзывов на е-бэевском эккаунте он имеет, что бы так уверенно рассуждать о политике этой организации? От себя добавлю, что и-бэй не диктует продавцу в какие страны что доставлять. И-бэй просто гарантирует покупателю доставку проданного товара. Посему если покупатель заявит, что товар он не получает, ему возвращают все деньги. Их просто снимают со счета продавца, если продавец не может подтвердить факт доставки. Теперь к примеру Укрпочта - она позволяет отслеживать посылку по таможенной декларации, а Почта России - нет. Так что как грица ничего личного - строго бизнес.

( 272 )
Positive Feedback (last 12 months): 100%
Member since: Oct-24-02 in Latvia

Покупки, правда, не только и столько по Штатам, сколько в Германии и Англии. Но не суть важно. Да, есть страны, где посылку отследить возможно. Но это вовсе не значит, что они всё посылают с тракингом - большая часть идёт простыми отправлениями. Как видите, друг другу они всё-таки доверяют больше. Т.е. там они могут работать на доверии, а здесь они боятся, что их элементарно кинут. Вот и весь сказ.

Да, когда они видят твои отзывы, то доверие есть, и некоторые соглашаются, но если ты новичок, то рисковать скорее не захотят.

Ну а что касается того, почему я так уверено рассуждаю - так во-первых правила торговой площадки никак не секретные. Во-вторых мы покупаем на еВау, а не у еВау. О какой их политике продаж может идти речь, если они ничего не продают? Есть политика торговой площадки, она не запрещает посылать товар либо куда угодно, либо в определённые регионы - это всё по выбору продавца.

Вот по теме, навскидку, так сказать.
Открыл только что Яндекс. Читаю в "Новостях":

Эксперты ВОЗ объявили пандемию свиного гриппа

Решение повысить уровень угрозы пандемии гриппа A/H1N1 до наивысшего было принято в четверг после консультаций с экспертами чрезвычайного комитета ВОЗ. SiteUa 15:35

То, что выделено Жирным шрифтом - идёт в заголовок. А вчера шло субтитрами в Новостях на РТР.
Здесь все в основном неплохо русский язык знают. И понимают, что "объявить войну" или "повысить угрозу военного нападения" - это не одно и то же.
Журналюги...

Вчера, появились в новостях Эха Москвы собщения о том, что Прокуратура России не исключает возможности реабилитации Николая II и остальных членов его семьи. Это преподносилось, как торжество справедливости и разума. Как человек, до того прослушавший передачу с лицом, ответственным за реабилитацию из его слов понял лишь единственное. Что для комиссии отсутствуют документы, на осноании которых возможно произвести раебилитацию. Их, документов просто нет, и это закреплено решением Коллегии Верховного Суда России. То есть все. Концы обрублены. А журналисты опять по своему трактуют простые слова.


.ДУРНОВО: Ну что? Я коротко напомню, как было дело. Совсем недавно, а именно в понедельник Генпрокуратура сообщила, что по результатам проведенной проверки были реабилитированы 6 членов семьи Романовых – это Михаил Александрович Романов, младший брат Николая II, последнего императора, а также Елизавета Федоровна Романова, Сергей Михайлович Романов, Иоанн Константинович Романов, Константин Константинович Романов и Игорь Константинович Романов. Еще 6 членов царской семьи.

И.ВОРОБЬЕВА: Олег Тимофеевич, правильно ли мы понимаем, что вы все это время... Ведь тема реабилитации членов царской семьи длится довольно давно, уже, по-моему, лет 10, и вы все это время были представителем от Генеральной прокуратуры по этому вопросу.

О.АНКУДИНОВ: Ну, я не совсем был представителем, а непосредственно этим занимался или занимались мои сотрудники этим. Да, в общем, проблема эта давняя, и члены Царского Дома, так, поэтапно принимаются решения о реабилитации в отношении этих членов. Ну, в зависимости от конкретной правовой ситуации, в которой мы оказались, мы – прокуратура, когда принимали решения или не принимали решения как таковые вообще. Ведь некоторые члены царской семьи были реабилитированы. В частности, 4 великих князя были реабилитированы еще в 1999 году. Это решение было принято, потому что для этого были совершенно понятные, ясные правовые обстоятельства. Состоялся в отношении этих людей приговор ВЧК. И поскольку этот приговор был, было легко принять решение о реабилитации. А затем очень длительно решался вопрос относительно самого императора.

И.ВОРОБЬЕВА: Так. И насколько я помню, Генеральная прокуратура была против?

О.АНКУДИНОВ: Генеральная прокуратура никогда не была против. Она никогда не отказывала в реабилитации. Генеральная прокуратура постоянно заинтересованным лицам разъясняла, что у нас нет некоего правового акта, который бы позволял это сделать – вот, ну нету его. При всех тех поисках, которые производились на этот счет – а эти поиски, действительно, серьезные были. И вы знаете, наверное, слышали, по крайней мере, об этом. И расследовалось уголовное дело, в ходе расследования были установлены все детали этого убийства. И, в общем, лица, которые были причастны к этому убийству – все-все-все это было исследовано, все это было установлено. Но понятное дело, что результат этого расследования был совершенно предвидим. Дело вынуждены были прекратить, потому что люди, те, которые принимали участие в этом убийстве, они тоже давным-давно уже мертвы.

И.ВОРОБЬЕВА: Но это что касается уголовного дела, которое прекратили за сроком истечения. А что касается реабилитации?

О.АНКУДИНОВ: Так вот, в ходе расследования этого дела как раз осуществлялся поиск этого правового акта, который бы нам позволил принять решение о реабилитации.

И.ВОРОБЬЕВА: Николая?

О.АНКУДИНОВ: Да. И найти его не смогли. Так его и не смогли найти. И мы постоянно на требования заинтересованных лиц в этой связи отвечали: «Ну вот, нет у нас таких возможностей». Решение о реабилитации должно быть принято по поводу чего-то, по поводу какого-то обвинения, которое должно было бы быть как-то сформулировано. Или, ну, в каком-то виде вообще оно должно существовать. Мы его не нашли. То есть мы говорили о том, что у нас нет таких правовых возможностей, которые бы позволяли принять это решение.

А.ДУРНОВО: То есть, если бы были правовые возможности...

О.АНКУДИНОВ: Никаких вообще сомнений, что это было, ну вот, точно так же, как в отношении великих князей, решение в отношении которых было принято в 1999 году. Есть правовой акт – и мы принимаем решение, все. Без разговоров, там даже, в общем, проблем-то никаких не было.

И.ВОРОБЬЕВА: То есть я правильно понимаю, что уже не найдут этого обоснования? Генпрокуратура не может и не сделает этого?

О.АНКУДИНОВ: А я думаю, что его на самом деле не было, этого решения. Но думаю, что его не было, только лишь по одной причине. Вот эти товарищи, которые, собственно, убили – они просто торопились. Они, действительно, настолько торопились, они были в такой цейтнотной ситуации, что им было уже не до решений. Им нужно было и самим куда-то деваться, и, в общем, тех, кто был у них в руках, тоже с ними что-то делать. И они с ними сделали вот так, как они сделали. Ну вот, в такой ситуации и оказались.

И поэтому мы единственное, что по этому поводу говорили, опять же, тем заинтересованным людям – что, вот, что называется, рады бы, но нет у нас таких... Может быть, это формально звучит, но нет у нас таких правовых оснований, которые бы нам позволили это сделать. Вот и все. А затем соответствующие обращения были потом и в суд, в которых мы тоже, естественно, участвовали. И в суде тоже, ведь, все было неоднозначно.

Одно из судебных решений, ну, в том числе Верховного суда, кстати, судебной коллегии Верховного суда было, в общем, решение, солидарное с нами. То есть оно вот так примерно звучало, пока эта проблема не поднялась до президиума Верховного суда. И Верховный суд очень мудро, в общем, создал некую правовую конструкцию, которая и позволила ему принять это решение – он ее создал и он ее разрешил. Но это Верховный суд.

А.ДУРНОВО: Но вы это решение не оспариваете?

И.ВОРОБЬЕВА: Но у вас таких инструментов просто не может быть, да? Я правильно поняла?

О.АНКУДИНОВ: Да, это Верховный суд.

И.ВОРОБЬЕВА: И вы это решение не оспариваете, ничего? Я правильно поняла?

О.АНКУДИНОВ: У нас даже в голову не приходило его оспорить. Это прекрасно, что они такое решение приняли. По статусу своему выше Верховного суда вы можете найти что-то вообще?

И.ВОРОБЬЕВА: В России – нет.

О.АНКУДИНОВ: Они это решение приняли. И мы это решение, кстати, только приветствовали. Вот всё – вот они нашли выход из этой правовой ситуации, которая нам до поры до времени казалась достаточно неразрешимой.

А.ДУРНОВО: Давайте теперь коротко о днях сегодняшних. Вот эти 6 членов семьи Романовых – значит там, если они реабилитированы Генпрокуратурой, значит основания были. А какие это основания? Что это было?

О.АНКУДИНОВ: Ну, что касается вот этих людей. Тут, кстати, у нас как раз зацепка-то кое-какая была. Ну, во-первых, у нас уже было решение президиума Верховного суда – это уже сам по себе достаточно серьезный такой отправной документ, который нам сейчас и в будущем позволяет смелее себя вести в подобного рода ситуациях. И, кстати, относительно, опять же, вот этих 6 человек были кое-какие решения. Они были найдены, в том числе решения относительно их высылки. Ну, в том числе и в Пермь, ну, или нынче в Пермский край.

И.ВОРОБЬЕВА: Вот эти решения о высылке – они могут служить хотя бы основанием, да?

О.АНКУДИНОВ: Да, да. В соответствии с законом о реабилитации жертв решения о ссылке, высылке – эти решения могут служить правовым основанием для реабилитации. Так что, вот так вот. То есть это легко произошло. Вот это уже было легко.

И.ВОРОБЬЕВА: Ну, поскольку там были какие-то...

О.АНКУДИНОВ: Да-да. И еще раз повторяю. И кроме всего прочего, у нас уже есть решение президиума Верховного суда. Это, в принципе, еще раз повторяю, если подобные какие-то правовые проблемы возникнут – не важно, там, царская семья или не царская семья, или еще какая-то там семья, еще какие-то люди – это уже будет легче делать. Вот и все. Поэтому еще раз хочу повторить, что Прокуратура никогда не противилась реабилитации. Это, собственно, и вообще, что называется, нашей природе не свойственно было бы как ведомству.

И.ВОРОБЬЕВА: Я напомню, что у нас в гостях в этой студии Олег Анкудинов, начальник «главка» Генпрокуратуры, и обсуждаем мы тему исторического правосудия, в том числе и реабилитацию членов царской семьи. Олег Тимофеевич, вот я хотела спросить, вернуться к уголовному делу, которое было заведено, а позже, соответственно, прекращено за сроком давности. Что удалось выяснить такого фундаментального в рамках этого уголовного дела?

О.АНКУДИНОВ: Ну там оно, насколько я знаю, не за истечением сроков давности прекращено, а в связи с тем, что все те лица, которые участвовали в этих убийствах, они сами давно мертвы – в этой связи. Ну а в конечном итоге, на мой взгляд, один из таких позитивных моментов – это идентификация останков, последующее перезахоронение, ну, и так далее. Я думаю, что, в целом, для истории, для тех, кто заинтересован вообще в восстановлении какой-то справедливости, я думаю, что результаты этого дела неплохие.

И.ВОРОБЬЕВА: Скажите, а вот эта ситуация с Верховным судом, с реабилитацией Николая и царской семьи. Скажите, а дом Романовых – он участвовал же в этих всех процессах. Он скорее мешал вам? Или, скорее, помогал какими-то документами, может быть, еще какими-то вещами? Какую роль играл Дом Романовых в данном случае?

О.АНКУДИНОВ: От них довольно активно работал их представитель, адвокат. Он представлял какие-то всевозможные документы или ссылки на эти документы. Но все это у нас было. И, собственно, не в этих документах главное было. Мы-то искали тот документ, тот правовой акт, который бы нам позволял бы без всяких сомнений принять решение без каких-либо проволочек. Ну, нет, я не скажу, что его участие для нас было значимым.

А.ДУРНОВО: Давайте к Николаю II вернемся?

И.ВОРОБЬЕВА: Секундочку, я продолжу про Дом Романовых. Буквально небольшую реплику. Вот в интернете просто есть обращение Дома Романовых, что они жаловались на Генпрокуратуру, говорили, что двойные стандарты у вас и так далее. Вы каким-то образом сталкивались?

О.АНКУДИНОВ: Вот по поводу этих так называемых двойных стандартов и по поводу этих жалоб. Возможно, мы сами виноваты в этом. Может быть, мы не столь внятно как это следовало бы, разъясняли, в чем дело, с какими проблемами мы столкнулись. Вот это, наверное, надо было нам делать. Хотя, на наш взгляд – ну, это, возможно, опять же, профессиональные какие-то издержки – для нас, казалось бы, все очевидно, понятно. Ну, не враги мы! Не враги. Мы готовы это сделать, дайте нам ту самую точку опоры и мы, в общем, перевернем мир, мы это сделаем. Но мы ее не находили. Вот и все. То есть там и близко даже речи не могло быть о каких-то двойных стандартах. Вот только лишь в этом вся проблема и была. А вот это, может быть, невнятное наше разъяснение или неудачное разъяснение... Хотя, казалось бы мне, мы довольно... Или просто когда человек на что-то нацелен, ну, он требует одного, а не получает. И он интерпретирует вот эти все отзывы на его какие-то требования так, как он... Может быть, он хочет этого? Я не знаю. Может быть, в этом дело?

А.ДУРНОВО: Все-таки к Николаю II. После того как было вынесено решение Президиума Верховного суда, для вас этот вопрос закрыт или вы все равно ищите каких-то правовых оснований для того, чтобы самостоятельно его реабилитировать? Или все, это тема закрыта?

О.АНКУДИНОВ: А все, решение принято.

А.ДУРНОВО: То есть все – для вас вопрос закрыт?

О.АНКУДИНОВ: Причем не просто решение принято, а принято решение Верховным судом.
А.ДУРНОВО: Ну вот реабилитация Дома Романовых – это была некая такая общественная кампания. Тут был и Дом Романовых, и правозащитники, и церковь. Параллельно фактически идет кампания по реабилитации лидеров «белого» движения, таких как Колчак, например. Теоретически возможна их реабилитация – Колчака, Краснова?

И.ВОРОБЬЕВА: Может быть, вы занимаетесь тоже вот этим?

О.АНКУДИНОВ: Теоретически возможна. Практически, наверное, все сложнее. По поводу каждого возможного реабилитанта, я еще раз повторяю, проводится достаточно серьезное исследование, проводятся серьезные проверки. И, в общем, ситуация тоже там... Ну вот историку, кстати, к нам бы на работу пойти и на этот участок – там, в общем, такие находятся ситуации, самые различные. Да, по какому-то обвинению можно реабилитировать, а по какому-то обвинению – это обвинение реальное, оно не придуманное – реабилитировать нельзя. Там, в общем, жуткие вещи люди делали. Их одновременно судили по какой-то статье совершенно несправедливо, неправильно, незаконно, и за что-то их судили совершенно обоснованно – там ситуации самые разные, все это не так просто.

И.ВОРОБЬЕВА: Вот пока у нас осталось пара минут, хотелось бы вас попросить, Олег Тимофеевич, рассказать какой-нибудь пример. То есть я имею в виду, что, вот, есть люди, которых за определенные преступления надо было сажать. Но поскольку они попали по политической статье, их родственники требуют реабилитировать. Были ли такие истории? Какие-то вот такие случаи?

О.АНКУДИНОВ: Были. Таких масса ситуаций была. В том числе и в отношении, в общем, были требования о реабилитации в отношении таких матерых уголовников, матерых рецидивистов, которые, собственно, в этих так называемых зонах вот этих политических и преследовали. Они были главными садистами. И одновременно как-то там в силу каких-то обстоятельств вдруг вот этот рецидивист, вдруг приобретал судимость по какой-то политической статье. И это давало повод обращаться к нам для того, чтобы... Он там 7-8 раз был судим за убийства, за изнасилования и еще за какие-то страшнейшие вещи, ну и одновременно, где-то как-то приобрел судимость по статье, допустим, 58-й и так далее.

И.ВОРОБЬЕВА: И что с этими людьми?

О.АНКУДИНОВ: Мы отказывали.

Моя немолодая голова с трудом воспринимает столько маразма.
Простая логика: если ставится вопрос о юридической реабилитации, то значит есть и обвинительное решение. Которое, собственно, и требуется отменить. Признать незаконным.
Это точно так же, как невозможно помилование, пока человек не признал свою вину.
Здесь же юристы говорят о том, что реабилитация невозможна, т.к. нет осуждения. Ну тогда вообще, о чём речь-то идёт?! за что люди столько лет зарплату получали? Надо так и сказать, что было совершенно уголовное преступление - политическое убийство, а виновных привлечь к ответственности невозможно, в силу того, что они уже умерли. А члены царской семьи в реабилитации не нуждаются. По той простой причине, что их некто и не осуждал.
Всё остальное какой-то бред.

Цитата:

от: ИГРок в бисер
...Всё остальное какой-то бред.

Не просто бред.
Слышал мнение, что часть черняво-кучерявых "родственничков" хочет начать компанию по возвращению собственности царской семьи. И, якобы, даже такое "кривое" противоправное решение о реабилитации может им в этом деле как-то помочь.
Вот, собственно, по чём купил, по том и продаю...

Цитата:

от:ИГРок в бисер
Моя немолодая голова с трудом воспринимает столько маразма.
Простая логика: если ставится вопрос о юридической реабилитации, то значит есть и обвинительное решение. Которое, собственно, и требуется отменить. Признать незаконным.
Это точно так же, как невозможно помилование, пока человек не признал свою вину.
Здесь же юристы говорят о том, что реабилитация невозможна, т.к. нет осуждения. Ну тогда вообще, о чём речь-то идёт?! за что люди столько лет зарплату получали? Надо так и сказать, что было совершенно уголовное преступление - политическое убийство, а виновных привлечь к ответственности невозможно, в силу того, что они уже умерли. А члены царской семьи в реабилитации не нуждаются. По той простой причине, что их некто и не осуждал.
Всё остальное какой-то бред.

Подробнее

Логика у Генпрокуратуры проста до нельзя. С юридической точки зрения, если называть все своими именами, группа граждан, не обладающая формальными властными полномочиями, не обладающая каким либо формальним/неформальным постановлением, решением, заключением, обоснованием, бумажкой подписаной дворником (к примеру) совершила убийство группы лиц с неустановленным гражданством, один из которых ранее являлся царем России, но отрекся от этого в добровольном порядке в начале 1917 года. Тем самым совершила бандитский поступок, срок давности по которому истек, более того, допросить кого либо из непосредственных свидетелей и участников не представляется возможным ввиду их 100% смерти за давностью лет. Соответственно выявить, что или кто подвиг их на этот поступок, и на каких основаниях он был совершен, не представляется возможным. Не смотря на всю тяжесть совершенного ими деяния. При этом выявлено, что какого либо документа, юридического решения, несуществовало впринципе. Поэтому опровергнуть этот документ, признать этот документ ничтожным и на основании этого реабилитировать Романовых не представляется возможным. В случае реабилитирующего решения, его здравость можно приравнять с реабилитацией жертв нападения уличных грабителей и убийц. Впрочем кем они и являлись

Ну так и я про это. Просто я не понимаю, зачем столько букв, зачем "ведётся многолетняя напряжённая работа", если сама реабилитация невозможна, по причине отсутствия обвинения?
Единственное, что могут сделать власти РФ, так это, основываясь на экспертном заключении юристов, публично признать акт бандитизма, принести свои соболезнования родственникам погибших и переименовать общественные места, названные в честь убийц.
И это всё.