Журналюги опять клевещут?

Цитата:

от:Barmaley
Петрович! 1805 бутылок пива тебе! Самая трезвая точка зрения на эту проблему. Отделил мух от котлет! Полностью солидарен! Остальные вопросы (как получилось у мамы уехать в Португалию, как у нее появился и от кого ребенок, почему обманутая подружкой она отдала ребенка, хотя это понятно с лялькой на руках, два года растя её в одиночестве, наверное все запасы денег потратила и работу с такой обузой найти и у нас невозможно) все они вторичны.

Подробнее

Как раз наоборот. Португалия - только нюанс. А вот почему и как отдала ребёнка - суть!!!

Вы тут всё призываете своих оппонентов детей португальцам отдать - ну так это именно то, что она и сделала.


Цитата:

от:Barmaley
1. Женщина поехала на заработки, так как не могла заработать на родине, чтоб кормить ребенка и помогать матери. Это вполне на 100% распространенная ситуация. Не в чужую страну, а в другой город многие ездят, оставляя родным детей. Это для меня АБСОЛЮТНО НОРМАЛЬНО.

Подробнее

Если человек не может прожить на Родине - это абсолютно ненормально. Другое дело, кто в этом виноват - сам человек или страна.


Цитата:

от: Barmaley
2. Коль сердце свободно, то почему не быть на чужбине с другом

Полностью согласен. Но всё же если человек рожает - то должен быть готов нести ответственность за ребёнка. Понятие такое - дееспособный -т.е. способный принимать решения и нести за них ответственность.


Цитата:

от: Barmaley
3. Дальше варианты, как поется в песне - если друг оказался вдруг,

Да, таким он оказался. Непонятно только, зачем теперь Вы приводите его "экспертное мнение", какая Наталья хорошая мать.


Цитата:

от:Barmaley
Два года одна тащила, растила, кормила, не один раз пожалев, что здесь оказалась. Опять мне понятна ситуация. Как ей, не имея денег на обратную дорогу, на правильное оформление появившегося ребенка, к перемещению через границу, с наверняка уже просроченной визой, выозикали непреодалимые проблемы. И работать не пойти, и просто все вот.

Подробнее

Ну так чего она сразу в консульство то не пошла? Там вон какие люди отзывчивые, оказывается. Наверно путёвок в санаторий не дали бы, но с возвращением помогли. Только по-Вашему - И в России её плохо, и в Португалии плохо.


Цитата:

от: Barmaley
Как пишут,

И мы, конечно этому верим,Цитата:

от:Barmaley
подруга подсказала за деньги (португальцев) пристроить на временной основе в семью, чтоб они, обеспеченные и неработающие, могли ей помочь временно. Здесь мне тоже все понятно. Когда 2 года нет ни одного варианта - и на такой пойдешь, вдруг вообще ничего другого решить на тот момент нельзя было!

Подробнее

В консульство пойти нельзя было? Или попросту пойти в полицию - депортируйте меня!


Цитата:

от:Barmaley
4. Позиция португальцев тоже понятна! Кто она, откуда? Без денег, без документов, без прав. Куда она сунется, если мы, мечтавшие о ребенке, съэкономив деньги на правильном оформлении, просто заберем его, пользуясь юридической незащищенностью и безграмотностью, отсутствием поддержки и адвокатской защиты. Куда она нахер сунется! Быстро ей хвост прижмем! Если что все они, понаехали тут, проститутки и алкоголички! Так и заявим! Выпрут в два счета! А мы с дитем! Здоровым и красивым! Мать то ведь здоровая и без изъянов была, рассказывала, что второй ребенок, а первый в далекой снежной тьму-таракани растет! Может это у них в порядке вещей, рожать и бросать, а с нас взятки гладки. Тоже, повторю, все понятно. Грех не воспользоваться!

Подробнее

Вот именно с позицией португальцев как раз не всё понятно. Почему они не пошли официальным путём? Трудно сказать. Это и есть то самое тёмное пятно, в котором бы следовало разобраться.


Цитата:

от:Barmaley
5. А вот тут вступает в борьбу прозревшая мать, и неимеющая законных оснований для нахождения и работы в стране. Имеющая не самые большие доходы. И она 3 года бьётся о стену национального правосудия. Опровергает, доказывает, отстаивает, и ищет, ищет пути и способы решить главную цель - вернуть себе ребенка! Шалава давно бы бросила его, да и истории бы не было! И тут мне все понятно. Мать! Она всему назло, против всех! Нашла поддержку в лице официального Российского представителя, которому совместными усилиями Путина и Медведева, в голову стали попадать мысли о том, что надо не в носу ковырять, а помогать на чужбине попавшим в переделку гражданам России, несмотря на юридические проблемы с визами. Помогли. Молодцы! Совместно отстояли.

Подробнее

Что-то поздновате её умные мысли в голову приходят. У неё с головой то всё в порядке?


Цитата:

от:Barmaley
6. Вернулась на родину с ребенком, освистанная и оплеванная. Без планов вернуться в ставшую обрыдлой чужбину. И получила возвратную оплеуху от озверевших португальцев. Совместно с либерально настроенными россиянами развернувших волну дискридитации. Эта пятая колонна либералистического движения, она никогда теперь не успокоится. Яд либеральной идеи, с ее отрицанием законов и устоев, уже проник в из мозги. И сделал там черную работу. Ничто им не объяснит, что за ребенка по российским законам и по совести до 18 летнего возраста все решает мать и отец.

Подробнее

Нчнём с того - пока он в Португалии, то решается по португальским законам. Далее, по закону родителей могут и родительский прав лишить, и тогда ничего они не решают. Да и пока родительские права у них есть - есть и обязанности. За невыполнение который придётся отвечать по всей строгости законов.

Что в России будет с родителями, которые рождёного ребёнка не зарегистрировали, не поставили на учёт в поликлинику, халатно относились к содержанию, а под конец вообще передали его на жительство совершенно посторонним людям безо всякого юридического оформления?

И как это выглядит по совести ?!


Цитата:

от: Barmaley
Что русские своих на войне не бросают.

Как видите, португальцы своих тоже не бросают. Если бы суд оставил Сандру приёмным родителям - предложили бы им, да ещё куче их родни, бесплатное жильё, да ещё фирму открыть, чтобы они там работали, лишь бы русская девочка смогла жить в России?


Цитата:

от: Barmaley
Вот не погиб бы талантливый Бодров-младший, сделал бы он фильм о этой ситуации, какой бы он был?

Ну да, после того, как бандюганов воспел, тема была бы самая та. Назывался бы "Дочь-2". Почему "2" - напоминать не буду.


Цитата:

от:Barmaley
7. Я единственного не могу понять, наверное даже не понять а принять, так как это для меня противоестественно, почему либеральная часть пользователей интернета бросилась грудью на защиту португальцев?! Наверное все объясняет любимая поговорка Ходорковского: "Что мое - то моё! А про твое - садись поговорим!"

Подробнее

Именно! И именно по той же причине и Вы бросились на защиту Н. Зарубиной.


Цитата:

от:Barmaley
8. Спсибо Петрович 1805 (выдержанное вино? :D ) за срезанную позицию. Вопрос ставится предельно прямо. И просто донельзя. Кто им мешает поступать как полагается, в нормальном, цивилизованном обществе? Брать себе то, от чего другие реально и официально отказались? Я никак не могу оценить позицию португальцев, кроме как пиратства! Все остальной от дьявола. И пиар от телевизионщиков, и пиар от интернетчиков, и пиар от бывшего россиянина, спалившего пасспорт родины, от которой он уже отказался один раз.
А ребенок, что ребенок, вырастет, поймет, простит, оценит. А может и не вспомнит. Жизнь, она трудная штука. Вот то, что мать теперь в ответе сама за него, и ей опять одной всему вопреки, под неусыпным надзором всех, тащить лямку в гору - это несомненно. И ее жаль.

Подробнее

Её жаль. Других, кто тихо, молча растил детей, и никаким португальцам их не отдавал - не то, чтобы не жаль, пофиг на них. Им не обломятся халявные путёвки, сельсовет не сделает ремонт в доме, португальцы не пришлют тёплую одежду.



Цитата:

от: Petrovich 1805
Суд постановил...

Так на то и есть США - страна юристов. И судят там по закону, а не по справедливости. Но вот отношение к закону у нас такое - когда он на нашей стороне - он хороший. А когда против нас - плохой. Можно множество случаев вспомнить из российской действительности, когда люди вставали на защиту тех, кого совершенно законно но несправедливо обвиняли.


Цитата:

от:Petrovich 1805
И еще был случай семейная пара поехала куда-то на Того ребенка усыновлять, усыновили, а потом высяснили, что у ребенка целая семья и у них на Того принято ребенка отдавать богатым родственникам типа на воспитание, и родители были полностью уверены, что просто посылают ребенка в Штаты типа по обмену на обучение, что бы у него было светлое будущее. Потом выяснили, что агенство по усыновлению махинировало.

Подробнее

Может быть. А может и родители махинировали. Вспомните, дело Майкла Джексона - сначала родители присылали к этой, скажем так, неадекватной звезде сына, а потом обвинили его в растлении и потребовали денег?



P.S. Помните, был такой старый советский фильм "Евдокия". Не помните?

Цитата:

от:Дмитрий Гордеев, г. Рига
Может быть. А может и родители махинировали. Вспомните, дело Майкла Джексона - сначала родители присылали к этой, скажем так, неадекватной звезде сына, а потом обвинили его в растлении и потребовали денег?

Подробнее

В последний раз это была настолько очевидно, что стало всем противно. Нещастный, сумашедший, больной, изуродованный Майкл был окружен жадной толпой жаждущих его денег прихлебателей, а прокуратура во что бы то ни стало хотела его посадить за растление. В итоге нашли пострадавшего, обработали его. Но мамаша этого мальчика была даже с виду похожа на мошенницу.
А насчет девочки - в США регистрировать и прививать детей это личное дело родителей. Мало может они сектанты. Это не значит что они беответственные. Другое дело, что потом могут в школу не взять, но это тоже дело родителей. Вот оставить ребенка без присмотра нельзя, бить нельзя, в машине на минуту младенца одного оставить нельзя. За это посадить могут. Но в португальском случае мамаша то не бросила девочку, нашла ей воспитателей. А вот когда они затеяли права на нее офрмлять то воспротивилась. И заметьте потругальский суд встал на ее сторону. Мы же не знаем, всех деталей.

В разных странах и традиции, и законы, разумеется разные. Но тем не менее, в версию, что она просто оставила им как няням - не верю. Нет, я конечно понимаю, что чисто юридически, не пойман - не вор. Но мы же тут больше говорим, как оно по справедливости долно быть, как люди говорим, а не адвокаты одной из сторон. Так вот, версии Натальи не верю. Нестыковок много. Прежде всего ни рождение не зарегистрировала, ни к врачу не водила. Может в США оно и по-другому, но в нашем понимании ребёнка должен наблюдать врач. Значит в понимании наших традиций надлежащего ухода всё же не было. (В американском понимании ей бы теолевизионные кадры тоже аукнулись бы). Во вторых отдала неизвестно кому. В третьих, чем она занималась - тоже непонятно. Дипломат говорит, что работала в известном ресторане, однако при этом нелегально. И почему денег не было, если ресторан такой шикарный? Не кажется ли это сомнительным? То, что её якобы заперли в комнате, чтобы она там какие-то бумаги подписала, и она их подписала, не догадываясь об их содержании - это не кажется странным? И, наконец, говорится о том, что она с ними судилась. Однако картина вырисовывается такая, что сначала её выловили и хотели депортировать, тогда португальцы добились через суд, чтобы Сандра осталась с ними, а вот тогда уже она и стала с ними судиться. Понимаете разницу? Не вырвать дочь из чужих рук и бегом домой в Пречистое, а вцепилась в дочь тогда, когда ей замаячила высылка.

Ну и стоит, наверно, ознакомиться и с решением суда.
Вот оригинал (на португальском языке), вот перевод на русский.

Цитата:

от:Дмитрий Гордеев, г. Рига
Ну и стоит, наверно, ознакомиться и с решением суда.
Вот оригинал (на португальском языке), вот перевод на русский.

Подробнее

Это не решение суда, это блог неизвестно кого.

Цитата:

от:Дмитрий Гордеев, г. Рига
В разных странах и традиции, и законы, разумеется разные. Но тем не менее, в версию, что она просто оставила им как няням - не верю. Нет, я конечно понимаю, что чисто юридически, не пойман - не вор. Но мы же тут больше говорим, как оно по справедливости долно быть, как люди говорим, а не адвокаты одной из сторон. Так вот, версии Натальи не верю. Нестыковок много. Прежде всего ни рождение не зарегистрировала, ни к врачу не водила. Может в США оно и по-другому, но в нашем понимании ребёнка должен наблюдать врач. Значит в понимании наших традиций надлежащего ухода всё же не было. (В американском понимании ей бы теолевизионные кадры тоже аукнулись бы). Во вторых отдала неизвестно кому. В третьих, чем она занималась - тоже непонятно. Дипломат говорит, что работала в известном ресторане, однако при этом нелегально. И почему денег не было, если ресторан такой шикарный? Не кажется ли это сомнительным? То, что её якобы заперли в комнате, чтобы она там какие-то бумаги подписала, и она их подписала, не догадываясь об их содержании - это не кажется странным? И, наконец, говорится о том, что она с ними судилась. Однако картина вырисовывается такая, что сначала её выловили и хотели депортировать, тогда португальцы добились через суд, чтобы Сандра осталась с ними, а вот тогда уже она и стала с ними судиться. Понимаете разницу? Не вырвать дочь из чужих рук и бегом домой в Пречистое, а вцепилась в дочь тогда, когда ей замаячила высылка.

Подробнее

Вечер добрый, недоверчивый Вы мой!
Вас наверное никто никогда не обманет, Вы ничему не верите.
И судя по вашим словам, высылка ей замаячила через 2 месяца, после того, как она отдала им на воспитание девочку. И маячила все 3 года, пока шли судебные процессы. Ну хоть тут мы с Вами нашли общую точку соприкосновения. Я рад, что Вы на нашей стороне. Родила, растила одна 2 года, отдала, сразу подала в суд, и сразу же судебные тяжбы и три года борьбы и с пятилетней девочкой вернулась. Даже некогда было проституткой поработать. Зачет!
Что там еще?
Телевизионные кадры. Это как телевизионщики привезли ей бутылку и уговорили рюмашку за знакомство? Опять зачет! Если не дай бог, мы с вами пересечемся, я пить ничего, кроме как в бумажном пакете не буду! Вы меня потом алкоголиком выставите перед всеми!
Тэкс! Чего новенького?
А!! Вы ведь из страны, в которой решены все попросы с инопланетянами, тоесть с пришельцами, тоесть с бывшими гражданами СССР! (Не дай бог к Вам Семёныч приедет, он же из СССР приедет!) И Вы и в страшном сне себе представить не можете, как это в известном ресторане кто-нибудь работает нелегально! У Вас в Риге за это вешают на висилицах в лагере труда и отдыха в Салласпилсе! Как же я забыл, вот Вы и незнаете! Да куда не сунешся, везде пашут только приезжие! Все технические службы, все посудомойки, дворники, грузчики, уборщицы, ВСЯ обслуга - не имеет прописки! Так может поэтому у нее небыло денег? А? Други! Покинувшие Мать вашу Родину Россию! Кто у вас в ваших палестинах пашет на задворках ресторанов? Скажите Дмитрию!
Ну-с, чего еще камень на камне стоит?
Ах эти высоко моральные португальцы! Заперли в комнате! Да быть того не может! В Австрии отец-му***к вырыть погреб и от дочери зачать 6 детей может, а тут в комнату -ПАДАЗРИТЕЛЬНА!!!!!!!!! Не может быть так! Ой-вэй! Мама родная! Не бывает в цивильных краях!!! Это только в дикой России, где медведи на велосипеде по метро катаются!
Десерт.
Вырвать и бегом. У французика одна попыталась. И что теперь? На поводке у него, хочет она левую ногу поднимает, хочем - правую. Хочет гавкать будет.
Думайте, прежде чем писать. Люди же читают.

[УДАЛЕНО]

Цитата:

от: Семёныч
мозгов не хватает, американец туповатый вы наш.

Всё, сдулся Семёныч?
Аргументы, которые и были слабые, и те кончились?

Цитата:

от:Дмитрий Гордеев, г. Рига
Ну и стоит, наверно, ознакомиться и с решением суда.
Вот оригинал (на португальском языке), вот перевод на русский.

Подробнее

[quot]выношу любопытный коммент, жалко, человек не счёл нужным представиться:

"Да черт же вас побери... Спасибо, конечно, что выложили ссылку и перевод - но не надо выдавать желаемое за действительное. Это не "доказанные факты", как тут заявлялось, а "высказанные факты" - то есть то, что заявляли в суде стороны. А далее идет мотивировочная часть, которую Вы не приводите, чтобы не расстраивать своих читателей. В этой мотивировочной части подвергаются рассмотрению высказанные сторонами факты и делается вывод, соответствуют ли они действительности. И, наконец, далее следует резолютативная часть, то есть решение суда по делу как таковое. А решение суда мы знаем: вернуть ребенка законной родительнице. Соответственно, высказанные португальской стороной факты, негативно характеризующие родительницу, своего подтверждения в суде не нашли. В ином случае решение суда, где "фактическая" часть противоречит мотивировочной и резолютативной, было бы вмиг отбито кассационной инстанцией. Однако, как мы знаем, кассационная инстанция - Верховный суд страны - нашла решение данного суда справедливым. Вообще, верить, что в судебном решении "правда - всё, от начала до конца" (включая заявляемые сторонами друг о друге нелицеприятные факты) только на основании того, что они перечислены в решении, могут только полные лохи. А они здесь есть - особенно с учетом того, что куча таких лохов сходу поверила как в "доказанный факт" в следующее, скажем, утверждение: "В России мать Александры, будучи разведённой, вступала в беспорядочные любовные связи.". Напомню: речь идет о суде, проходящем в скромном португальском райцентре. Уж, несомненно, из города Гимараенша прекрасно видно, вступала в связи на территории России женщина, или не вступала. И уж, несомненно, гимараеншская Фемида распрекрасно знает, что эти неведомые ей связи были именно "беспорядочными". Судья, видимо, таскался за Зарубиной по российским просторам и тайно лежал под кроватью, пока она проводила свои беспорядочные случки :)А ведь кто-то, выключив логику, и этому безоговорочно верит. Потому что "так написано".
(Responder) (Linha de discussão)[/quot]

Цитата:

от:Дмитрий Гордеев, г. Рига
Ну и стоит, наверно, ознакомиться и с решением суда.
Вот оригинал (на португальском языке), вот перевод на русский.

Подробнее

Говорят в Москве кур доят! (народная мудрость)
Вот сторонники и поборники нравственности! Вступала в беспорядочные любовные связи! Асса! А в возрасте 16 лет (согласно данных ЦРУ) впервые поцеловалась на выпускном, не имея целью продолжать любовную связь! Еще раз Асса! По данным тех же источников, в результате 12-ти летнего наблюдения за ней, 13567 раз переходила дорогу в неположенном месте. Хотя и светофорных объектов рядом обнаружено не было! Асса! Лишить ее возможности самостоятельно переходить дорогу без сопровождения специально натренированного спецназа Португалии! Асса! А еще, по непроверенным данным, подвергалась неоднократным домогательствам в изощренной развратной форме, однако их отвергла, со стороны агента КГБ склонного называть себя Дмитрий Гордеев, г. Рига! Данные не могли быть проверены, однако на всякий случай помещены в официальный отчет о глупых вещах наговоренных об этой проблеме!
Дима! Извини, Мы надеемся, что это к тебе отношения не имеет, и у тебя на основании этого никого не отнимут!

Ребя-а-а-та-а... Давайте жить дружно... )))
(С) Приключения кота Леопольда

А если серьёзно, то кончайте неконструктивный срач с переходом на личности, а?

Взрослые же люди, ИНТЕЛЛЕКТУАЛЫ, йопть!, а поведение как у детей...

Цитата:

от:Сергей Форм Гладков
Ребя-а-а-та-а... Давайте жить дружно... )))
(С) Приключения кота Леопольда

А если серьёзно, то кончайте неконструктивный срач с переходом на личности, а?

Взрослые же люди, ИНТЕЛЛЕКТУАЛЫ, йопть!, а поведение как у детей...

Подробнее

Согласен! (С) Операция Ы и другие приключения Шурика.

Вообще, перетряхивать чужое грязное бельё судам приходится по необходимости. Работа у них такая.
Ну бабы ещё любят поперемывать косточки, потому что им делать больше нечего.
Ну а тут...
Я удивляюсь. Вроде все взрослые серьёзные люди. Казалось бы.

Цитата:

от: Petrovich 1805
Это не решение суда, это блог неизвестно кого.

Какой блог и кого? Идём по ссылке на оригинал:
http://www.dgsi.pt/ - Ministério da Justiça
Instituto das Tecnologias de Informação na Justiça
Bases Jurídico-Documentais
Перевод, думаю, излишен.


Цитата:

от: Petrovich 1805
[quot]любопытный коммент, жалко, человек не счёл нужным представиться:[/quot]

Ну так уж и дальше могли бы процитировать:[quot]это оч. интересно, то, что Вы говорите.
но я перевожу только то, что написано.
а написано "были признаны доказанными следующие факты"[/quot]



Цитата:

от: Barmaley
И судя по вашим словам, высылка ей замаячила через 2 месяца, после того, как она отдала им на воспитание девочку.

Совсем наоборот. См ниже.


Цитата:

от: Barmaley
И маячила все 3 года, пока шли судебные процессы.

Ну да, пока решение этого вопроса тормозило высылку.


Цитата:

от: Barmaley
Родила, растила одна 2 года, отдала, сразу подала в суд, и сразу же судебные тяжбы и три года борьбы и с пятилетней девочкой вернулась.

В том то и дело, что не отдала, увидела обман и стала бороться. Нет. Отдала, потом якобы увидела обман (см. историю с насильственным подписание якобы справки для врача), но в полицию почему-то не заявила. А шевелиться начала только псле того, как замаячиля высылка.


Цитата:

от:Barmaley
Что там еще?
Телевизионные кадры. Это как телевизионщики привезли ей бутылку и уговорили рюмашку за знакомство? Опять зачет! Если не дай бог, мы с вами пересечемся, я пить ничего, кроме как в бумажном пакете не буду! Вы меня потом алкоголиком выставите перед всеми!

Подробнее

Мы с Вами нисколько незнакомы. Если мы с Вами случайно пересечёмся и сразу хлопнем по рюмашке - это пънство и есть.


Цитата:

от: Barmaley
Тэкс! Чего новенького?
А!! Вы ведь из страны, в которой решены все попросы с инопланетянами, тоесть с пришельцами, тоесть с бывшими гражданами СССР!

Да. Именно из этой самой страны я и есть. И потому мне было бы интересно послушать Вас ещё, на тему "русские своих на войне не бросают". Нам будет интересно узнать, как нас здесь не бросали.


Цитата:

от: Barmaley
И Вы и в страшном сне себе представить не можете, как это в известном ресторане кто-нибудь работает нелегально!

В забегаловке - запросто. В солидной фирме - вряд ли. Репутацией дорожат. Представьте себе, что кто-то богатенький приходит в пафосный московский ресторан, а там официант таджик, который не очень то говорит по-русски, да ещё и по совместительству посудомойка и ещё много кто (как выразился один дипломат).


Цитата:

от: Barmaley
Да куда не сунешся, везде пашут только приезжие! Все технические службы, все посудомойки, дворники, грузчики, уборщицы, ВСЯ обслуга - не имеет прописки!

Правда Ваша. В Латвии нет прописки. Есть регистрация, но это несколько другое.


Цитата:

от: Barmaley
Так может поэтому у нее небыло денег? А? Други! Покинувшие Мать вашу Родину Россию! Кто у вас в ваших палестинах пашет на задворках ресторанов? Скажите Дмитрию!

Ещё раз - если ей ТАМ было так плохо, так чего она не вернулась в Россию?


Цитата:

от: Barmaley
Ну-с, чего еще камень на камне стоит?
Ах эти высоко моральные португальцы! Заперли в комнате! Да быть того не может!

Вопрос ещё раз - если заперли, то почему она не заподозрила неладного? Почему сразу не стала бороться за возвращение ребёнка, если дело дошло уже до такого?


Цитата:

от: Barmaley
В Австрии отец-му***к вырыть погреб и от дочери зачать 6 детей может, а тут в комнату -ПАДАЗРИТЕЛЬНА!!!!!!!!!

А, ну да, она решила, что у них так принято, и не придала никакого значения. Естественно.


Цитата:

от: Barmaley
Вырвать и бегом. У французика одна попыталась. И что теперь? На поводке у него, хочет она левую ногу поднимает, хочем - правую. Хочет гавкать будет.
Думайте, прежде чем писать. Люди же читают.

Тот француз - отец ребёнка. И биологически, и юридически. Французский суд оставил ребёнка с ним, российский с ней. Она попалась в ЕС, поэтому во внимание берётся решение суда страны-члена ЕС. Попался бы он в СНГ - было бы всё наоборот.

Цитата:

от:Gantenbein
Вообще, перетряхивать чужое грязное бельё судам приходится по необходимости. Работа у них такая.
Ну бабы ещё любят поперемывать косточки, потому что им делать больше нечего.
Ну а тут...
Я удивляюсь. Вроде все взрослые серьёзные люди. Казалось бы.

Подробнее

А это тема для отдельного серьёзного разговора. Проблема предвзятого негативного к нам отношения существует. Я лично с этим, работая с зарубежными партнёрами, сталкивался неоднократно. Причины на то есть, много и разные. И справедливые, и нет. Как бороться с этим - вот этот разговор по существу и мог бы быть плодотворным (и, главное, практически полезным !), но в данной ветке, боюсь (более того - уверен), он потонет в потоке эмоций. А зря. Пусть это будет первый урок западного мира нам - никаких эмоций, только трезвый расчёт. И пока мы этот урок не усвоим, мы так и будем "оставаться на следующий год" в начальных классах.

Ну а пока я вижу только глабальную обиду на Запад (совершенно обоснованую), которую стараются спроецировать на частный случай, к этой проблеме отношения не имеющий.

Цитата:

от:Дмитрий Гордеев, г. Рига
Проблема предвзятого негативного к нам отношения существует. Я лично с этим, работая с зарубежными партнёрами, сталкивался неоднократно. Причины на то есть, много и разные. И справедливые, и нет. Как бороться с этим - вот этот разговор по существу и мог бы быть плодотворным (и, главное, практически полезным !), но в данной ветке, боюсь (более того - уверен), он потонет в потоке эмоций.

Подробнее

А мне кажется нам не надо самим с этим бороться.
Государство, имхо, должно этим заниматься. В том числе такими способами как Евровидение и Сочинская олимпиада и прочими резонансными событиями, которые можно использовать для PR.

А нам просто надо быть самими собой, делать хорошо своё дело и тогда все незашореные умные люди на Западе сами увидят, что в России могут быть хорошие партнёры.
Да и те, кто живёт или работает/работали в России, я имею в виду экспатов, сами всё видят. Что медведи пол улицам не ходят. Что водку из самоваров не пьют. Что российское общество разнородно, как и любая другая большая страна. Америка разнородна, Европа разнородна, Китай тоже, Россия тоже.
Говорю это как человек имеющих много партнёров вне России.

Цитата:

от: Deepfoto
А мне кажется нам не надо самим с этим бороться. Государство, имхо, должно этим заниматься.

Ну вот, опять по-нашему - у нас есть Путин, пусть у него голова и болит.


Цитата:

от: Deepfoto
В том числе такими способами как Евровидение и Сочинская олимпиада и прочими резонансными событиями, которые можно использовать для PR.

Резонансные события это хорошо (хотя мы сами зачастую делаем их не там где надо, а там где надо - проходим мимо). И Билан, и Зарубина теперь - люди известные, но известность эта разная.

Но одного этого мало. Есть много маленьких точек соприкосновения, они и составляют впечатление о стране. И далеко не всегда это впечатление совпадает с создаваемым страной в целом.

Ну пример, один ЧКФР купил камеру на еВау, и тут же ему подвернулась другая на месте. Потому покупку на еВау он оплачивать не стал. Вот и представьте того продавца - с одной стороны "где-то далеко" есть Евровидение и Сочи, а вот "здесь и сейчас" есть покупатель из России, который его послал. И впечатление от этого покупателя перевесит все Сочи вместе взятые. Это не важно, что в большинстве мвы не такие - положительный опыт не запоминает никто, отрицательный же запоминается, а то и становится достоянием общественности.


Цитата:

от: Deepfoto
А нам просто надо быть самими собой, делать хорошо своё дело и тогда все незашореные умные люди на Западе сами увидят, что в России могут быть хорошие партнёры.

Есть и другое. Наша инфантильность, эмоциональность (что и в данной ветке проявилось). Это наша слабая точка, на неё можно и давить.

Конкретный пример. Россияне очень резки в осуждении заграницы у себя дома, но за рубежом многие, почему-то, ведут себя тише воды, ниже травы. Т.е. в случаях, когда их права нарушпают, просто молчат. Мой друг поехал на отдый в Турцию. Номер ему дали под самой крышей - с одной стороны нормальная стена, с другой около метра - вот такой потолок. Он сказал, что это ему не нравится. Ему грубо ответили. Тогда он сказал дословно: "Я не из России, и терпеть это не намерен, я этог так не оставлю". Всё. Отношение поменялось моментом. Тут же нашлась другая свободная комната, да ещё с видом на море. И он с удивлением обнаружил ещё несколько раз в той поездке, что фраза: "Я не из России, и терпеть не намерен" - оказалась просто волшебной.


Цитата:

от: Deepfoto
Да и те, кто живёт или работает/работали в России, я имею в виду экспатов, сами всё видят. Что медведи пол улицам не ходят. Что водку из самоваров не пьют.

Ну я знаю это, только толку то, если другие верят в сказки. Отчасти самими россиянами и создаваемыми.


Цитата:

от: Deepfoto
Что российское общество разнородно, как и любая другая большая страна. Америка разнородна, Европа разнородна, Китай тоже, Россия тоже.

Ну так если даже некоторые ЧКФРы в это поверить не могут, и говорят о "народе вообще"...


Цитата:

от: Deepfoto
Говорю это как человек имеющих много партнёров вне России.

Ну, в таком случае их трезвую расчётливость Вы отрицать не будете. Наверно согласитесь, что именно этого нам наоборот не хватает.

Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
...

Я хотел сказать только то, что не надо никому доказывать, что мы хорошие, если мы хорошие. А если мы плохие, то надо работать над собой.

А относиться к любому человеку будут так, как он сам позволяет, чтобы к нему относились.
Ни в одной гостинице мира ко мне никто не относился плохо.
Потому что хорошие гостиницы?
Не только, так как были всякие.
А относились хорошо, потому, что КАК относиться к клиенту, каждый клерк знает уже с первой минуты общения :)
Как Вы себя поставите на первой минуте, так и будут относиться.
Это если Вы в не очень хорошей гостинице.
А если Вы в хорошей, то в ней всё отлажено грамотным менеджментом. Там и напрягаться не надо по этому поводу. За это многие и платят.

Про ебей.
На Ебее есть много мошенников из США и Европы.
На удочку одного я однажды попался. Сумма небольшая(120$), но неприятно было. Я товар у него купил, а он мне его не отправил и не вернул деньги и скрылся. Его потом полиция ловила по Калифорнии, так как он многих кинул.
И таких случаев много, почитайте форум Ебея и его правила.
У меня поменялось отношение к американцам?
Нет. Потому что я знаю разных американцев. Есть дураки. Есть отличные ребята.
А вот если кто-то из моих знакомых американцев будет мне доказывать, что амерканцы совсем не плохие, а даже хорошие, и будет везде носиться с идеей изменения отношения в мире к американцам, то я подумаю только то, что у человека какие-то проблемы.
:D
Пусть исправлением имиджа Америки Обама занимается.
В России - Путин с Медведевым.
А мы просто будем делать хорошо своё дело.

Цитата:

от:Deepfoto
А мне кажется нам не надо самим с этим бороться.
Государство, имхо, должно этим заниматься. В том числе такими способами как Евровидение и Сочинская олимпиада и прочими резонансными событиями, которые можно использовать для PR.

А нам просто надо быть самими собой, делать хорошо своё дело и тогда все незашореные умные люди на Западе сами увидят, что в России могут быть хорошие партнёры.
Да и те, кто живёт или работает/работали в России, я имею в виду экспатов, сами всё видят. Что медведи пол улицам не ходят. Что водку из самоваров не пьют. Что российское общество разнородно, как и любая другая большая страна. Америка разнородна, Европа разнородна, Китай тоже, Россия тоже.
Говорю это как человек имеющих много партнёров вне России.

Подробнее

+1

Цитата:

от:Дмитрий Гордеев, г. Рига
...Конкретный пример. Россияне очень резки в осуждении заграницы у себя дома, но за рубежом многие, почему-то, ведут себя тише воды, ниже травы. Т.е. в случаях, когда их права нарушпают, просто молчат. Мой друг поехал на отдый в Турцию. Номер ему дали под самой крышей - с одной стороны нормальная стена, с другой около метра - вот такой потолок. Он сказал, что это ему не нравится. Ему грубо ответили. Тогда он сказал дословно: "Я не из России, и терпеть это не намерен, я этог так не оставлю". Всё. Отношение поменялось моментом. Тут же нашлась другая свободная комната, да ещё с видом на море. И он с удивлением обнаружил ещё несколько раз в той поездке, что фраза: "Я не из России, и терпеть не намерен" - оказалась просто волшебной...

Подробнее

+1, подкрепленный личным опытом.
Я - израильтянин, жена - россиянка.
Аэропорт Римини, Италия.
Рявкнувшая на жену секюрити.
Одна фраза "позовите своего супервайзера" спокойным тоном, подкрепленная видом израильского паспорта.
Вторая фраза жене - "я не россиянин, чтоб об меня или мою жену всякая шваль ноги вытирала". Жестоко, малообъективно, но правдиво.

10 минут извинений перед женой в обществе ее самой, ее начальника, дежурной по аэропорту, приглашение в бизнес-зал.

Очень помог эпизод в дальнейшей адаптации жены здесь - в Израиле. Понятие гражданских прав-обязанностей, закона и неотвратимости его возмездия и т.п.

Например - как обменять гипоаллергенную помаду из-за аллергии. В каком нибудь Арбат-Престиже ее бы замордовали бы, суд бы разбирался годами...