от:Константин19692
Если читать, то есть краткое содержание, стыренное в чем-то журнале![]()
Акт первый
ЛОБКОВ: Вы против РПЦ?
АЛФЕРОВ: Нет, я не против РПЦ.
ЛОБКОВ: Но вы же подписали антиклерикальное письмо?
АЛФЕРОВ: Я подписал письмо с конкретными требованиями, касающимися...
ЛОБКОВ: Значит, вы против РПЦ! РПЦ - плохое!
АЛФЕРОВ: Послушайте, я думал, мы будем говорить про науку.
ЛОБКОВ: Про науку мы тоже поговорим, но сначала скажите: РПЦ - плохое!!!
АЛФЕРОВ: Нет, РПЦ хорошее. РПЦ очень важно для народного самосознания и...
ЛОБКОВ: Да, и за счет этого хочет иметь ренту! Денежки наши хочет!! Чтобы часы себе покупать!!! РПЦ ПЛОХОЕ!!!
АЛФЕРОВ (сдержанно): Идите в жопу.
Акт второй
ЛОБКОВ: Вы за честные выборы?
АЛФЕРОВ: Я не занимаюсь политикой.
ЛОБКОВ: Но вы же депутат Госдумы, вы за честные выборы?
АЛФЕРОВ: В Госдуме я занимаюсь вопросами науки, политика меня не интересует...
ЛОБКОВ: Но вы же в партии КПРФ.
АЛФЕРОВ: Я пришел сюда говорить про науку, а не про политику.
ЛОБКОВ: Но некоторые ваши коллеги-депутаты считают, что мандаты надо сдать!
АЛФЕРОВ (несдержанно): Идите в жопу.
Акт третий
ЛОБКОВ: Ладно, давайте про науку. Наша наука в кризисе, все плохо?
АЛФЕРОВ: Все не очень хорошо, потому что такие как вы в 90-ые годы основательно покуролесили.
ЛОБКОВ: Значит, все рухнуло и починить уже нельзя?
АЛФЕРОВ: Почему же, все еще можно восстановить... У нас есть кадры, есть база от советской науки...
ЛОБКОВ: Но вы же говорите все рухнуло безвозвратно!
АЛФЕРОВ: Это вы говорите, я такого не говорил. Я говорю, что можно восстановить, если...
ЛОБКОВ: А власти этого не понимают и ничего не делают?
АЛФЕРОВ: Нет, почему же... Кое-что делается...
ЛОБКОВ: Но ведь Путин плохой, он все делает плохо и назло.
АЛФЕРОВ: Да нет, Путин не такой плохой, он все правильно понимает...
ЛОБКОВ: Но все же рухнуло, Булава не летает, Фобос-грунт сломался, мы в яме, мы пропали, мы все умрем! И ВИНОВАТ В ЭТОМ ПУТИН!!!
АЛФЕРОВ (устало): Идите в жопуПодробнее
Жорес Алфёров на телеканале Дождь
Всего 93 сообщ.
|
Показаны 41 - 60
Re[Константин19692]:
Re[Joss]:
от:Joss
Ratso, я давно Вам об этом говорю. Если Вы хотите возрождения СССР, то придется найти людей, которые будут рады делать открытия за 110 рублей в месяц и комнату в общежитии, а в качестве приза - ехать на стройку коммунизма. Нету сейчас таких, очень мало.Подробнее
дело не в сумме, а в некоторой социальной справедливости. Когда, условно говоря, ученый получает 110 рэ, а уборщица 300рэ, продавщица 400рэ, кассирша банка 1000рэ, тогда действительно людей не найти. Ежели дать ученым и инженерам тот социальный статус, который они, вообще говоря, заслуживают, то сразу найдутся люди и цифра тут не важна, а если еще и идею какую толковую то....
Re[uopp]:
от: uopp
а какая у него дача......... ууууууууууууууууууууууууууууу :D
То есть он продался кровавой гебне за какую-то жалкую (пусть и крутую на вид) дачу?
;)
Re[Константин19692]:
от: Константин19692
ЛОБКОВ: Но все же рухнуло, Булава не летает, Фобос-грунт сломался, мы в яме, мы пропали, мы все умрем! И ВИНОВАТ В ЭТОМ ПУТИН!!!
Ну почему же "виноват"?
Это его большое достижение.
Re[Awesome]:
от: Awesome
Ну почему же "виноват"?
Это его большое достижение.
Не виноват только тот, кто ничего не делает.
Жорес Иванов сделал и делает очень много реальных дел
(в отличие от его унылых собеседников).
И его (Алферова) мнение о Путине лично для меня более ценно...
Re[Volod.F]:
от:Volod.F
дело не в сумме, а в некоторой социальной справедливости. Когда, условно говоря, ученый получает 110 рэ, а уборщица 300рэ, продавщица 400рэ, кассирша банка 1000рэ, тогда действительно людей не найти. Ежели дать ученым и инженерам тот социальный статус, который они, вообще говоря, заслуживают, то сразу найдутся люди и цифра тут не важна, а если еще и идею какую толковую то....Подробнее
Ой, все увы не так просто.
Важнее даже не зарплата, а возможность спокойно работать. То есть наличие инфраструктуры - мастерские, секретари, криогеника, химия. Чистый светлый коридор имеет тоже огромное мотивационное значение. Нужна возможность покупать хорошее оборудование, если ты доказал, что ты его можешь эффективно использовать.
Но самое главное, что непонятно что значит "заслуживают". Чем заслуживают? Тем что ученые? Основная задача науки - производство высококвалифицированных кадров для индустрии и "обработка почвы". Как дождевые червяки, от которых в явном виде толку ноль, но если ты хочешь чего-то вырастить, намного лучше, когда они в почве есть. А если ты хочешь дом тут построить, то пофигу тебе, есть тут эти червяки или нет.
Наука современной российской экономике практически не нужна. Поэтому, когда молодой человек мне жалуется, что он пошел в российскую науку, а семью прокормить сложно, я его не понимаю. Ты чего хотел-то? Давай, например, в художники пойдем, а потом будем удивляться, что чего-то денег мало. Художник еще подработать может, ученый - с трудом. Так что надо менять вокруг чего-то. Можно возвратом в СССР и созданием в приказном порядке высокотехнологичной промышленности, как хочет Алферов. Можно иначе.
Re[Ratso]:
от: Ratso
...Посмотрим, если интересно, можно будет обсудить. Науку. Журналистов телеканала Дождь.
Журналистов обсудили, и Алфёрова, и ещё много разного, но до дискуссии о российской науке как не дошли на телеканале "Дождь", так и здесь. Да и что её обсуждать? Люди науки итак всё понимают, а "внешним" она неинтересна. ;)
Re[Dmitry Voronov]:
от:Dmitry Voronov
Журналистов обсудили, и Алфёрова, и ещё много разного, но до дискуссии о российской науке как не дошли на телеканале "Дождь", так и здесь. Да и что её обсуждать? Люди науки итак всё понимают, а "внешним" она неинтересна. ;)Подробнее
Да, наукой заниматься нужно, а не спорить... Вообще, с уважением отношусь к оппозиционерам, которые занимаются конкретной работой - о мнениях спорим, а дело делаем.
Re[Joss]:
от: Joss
Можно возвратом в СССР и созданием в приказном порядке высокотехнологичной промышленности, как хочет Алферов. Можно иначе.
Высокотехнологичную промышленность все равно придется делать. Я думаю, что понимание этого в правительстве есть. Другое дело, что пути реализации не продуманы. Да ученые нужны длй подготовки кадров и для разработки новаторских технологий, ни для чего более. А вот что мне не понравилось у Алферова - это фраза: "Успешные ученые к нам не поедут, а неуспешных нам не надо?".
Это как в том анекдоте:
- Марь-Иванна, почему Вы не замужем?
- Да не берет никто...
- А Вы всех уже спросили?
Китайцы например продумали программу по привлечению уехантов. В итоге они вышли на второе место по публикациям. Хорошо это или плохо сложно сказать. Я лично знаю нескольких русских профессоров, которые были бы не прочь проводить в Москве по крайней мере 50% своего времени, а может и больше.
Re[Petrovich 1805]:
Не вернутся. Они уже привыкли к цивилизации и к уверенности в завтрашнем дне.
Re[Petrovich 1805]:
от:Petrovich 1805
Высокотехнологичную промышленность все равно придется делать. Я думаю, что понимание этого в правительстве есть. Другое дело, что пути реализации не продуманы. Да ученые нужны длй подготовки кадров и для разработки новаторских технологий, ни для чего более. А вот что мне не понравилось у Алферова - это фраза: "Успешные ученые к нам не поедут, а неуспешных нам не надо?".
Это как в том анекдоте:
- Марь-Иванна, почему Вы не замужем?
- Да не берет никто...
- А Вы всех уже спросили?
Китайцы например продумали программу по привлечению уехантов. В итоге они вышли на второе место по публикациям. Хорошо это или плохо сложно сказать. Я лично знаю нескольких русских профессоров, которые были бы не прочь проводить в Москве по крайней мере 50% своего времени, а может и больше.Подробнее
Приезжают разные. Но по хорошему в физике за наукой не приедет назад никто. За деньгами - да, за наукой - вряд ли. Смысла нет совсем никакого, совсем.
Да, делать-то они хотят. Вот оборону, мол, будем поднимать и тогда она будет стимулировать науку, чтобы то и се (кто их надоумил то?) А то, что директор с заместителем какого завода будут стимулировать китайских электронных дел мастеров, да под якобы исследования деньги пилить учли? Учли! Поставили над ними Рогозина и проверяльщиков, и пальцем грозим. Ну так и живем, делая науку пальцем.
Re[Pga69]:
от: Pga69
Не вернутся. Они уже привыкли к цивилизации и к уверенности в прогнозируемом будующем.
Нет прогнозируемого будущего, после распада СССР, как сказал мой бывший начальник и хороший приятель, сам немец родом из Нюрнберга. Наука в США осуществляется на внешнем финансировании, если процент грантуемости падает ниже 7% то работа профессора превращается в написание бесполезных заявок. У многих профессоров по условиям найма университет платит от 0 до 80% зарплаты, остальное надо найти из внешних источников.
Re[Pga69]:
от: Pga69
Не вернутся. Они уже привыкли к цивилизации и к уверенности в прогнозируемом будующем.
Верно. И не только сами привыкли, но ещё у большинства на "историческую родину" ни за что не поедут дети, которые просто не смогут выжить в российских условиях. Видные учёные могут приехать на временную работу, например, ради "мегагранта", но это единицы, а не массовая репатриация учёных - наоборот, массовая утечка мозгов по-прежнему продолжается.
Re[Petrovich 1805]:
от:Petrovich 1805
Высокотехнологичную промышленность все равно придется делать. Я думаю, что понимание этого в правительстве есть. Другое дело, что пути реализации не продуманы. Да ученые нужны длй подготовки кадров и для разработки новаторских технологий, ни для чего более. А вот что мне не понравилось у Алферова - это фраза: "Успешные ученые к нам не поедут, а неуспешных нам не надо?".
Это как в том анекдоте:
- Марь-Иванна, почему Вы не замужем?
- Да не берет никто...
- А Вы всех уже спросили?
Китайцы например продумали программу по привлечению уехантов. В итоге они вышли на второе место по публикациям. Хорошо это или плохо сложно сказать. Я лично знаю нескольких русских профессоров, которые были бы не прочь проводить в Москве по крайней мере 50% своего времени, а может и больше.Подробнее
Петрович
Омереканская/западная наука редко когда делается на чистых деньгах или чистой идее. Баланс, тсзать
Боюсь - баланс найти трудно, особенно в примечательной своим радикализмом России
Re[Joss]:
от:Joss
Приезжают разные. Но по хорошему в физике за наукой не приедет назад никто. За деньгами - да, за наукой - вряд ли. Смысла нет совсем никакого, совсем.
Да, делать-то они хотят. Вот оборону, мол, будем поднимать и тогда она будет стимулировать науку, чтобы то и се (кто их надоумил то?) А то, что директор с заместителем какого завода будут стимулировать китайских электронных дел мастеров, да под якобы исследования деньги пилить учли? Учли! Поставили над ними Рогозина и проверяльщиков, и пальцем грозим. Ну так и живем, делая науку пальцем.Подробнее
Ну наука такой же род деятельности, как и все остальное. Успех стимулируется материальными благами. Стать доктором наук к 35 годам и иметь 600 рублей в СССР был весьма серьезный мат стимул. А у власти в России сложилось понимание, что еще десять лет технологического отставания и их уже никакие нефтедоллары не спасут. Как не спасли в свое время Каддафи.
Re[Petrovich 1805]:
Дело не в финансировании, и не в зарплате. Просто твой научный КПД в России будет всегда раза в два ниже, чем, например, в Германии. Даже если у тебя огромный грант и ты купил хорошее дорогое оборудование (правда в два раза дороже, но ничего). Ежедневная работа - это рутина, часто нужен какой-то столик специальной формы, какая-то простая электронная схема, каждый день нужно заливать жидкий гелий или азот в криостаты, периодически нужно покупать какую-то мелочь. Нужно, чтобы было чисто. Просто чисто. До фига всякой мелочи, которая нужна каждый день. И это вообще никак не работает у нас потому, что нет инфраструктуры, даже такой, как уборщица с нормальным проф. набором для ежедневного мытья полов. Я не говорю уже о электронных и механических мастерских.
То есть приезжая в Россию человек опускает свою научную продуктивность вдвое. Зачем ему это нужно?
То есть приезжая в Россию человек опускает свою научную продуктивность вдвое. Зачем ему это нужно?
Re[Benny]:
от: Benny
Петрович
Омереканская/западная наука редко когда делается на чистых деньгах или чистой идее. Баланс, тсзать
Они и в СССР так было. Четко прослеживалась связь с оборонкой. Чем дальше от ядерной физики тем меньше было денег и ресурсов в естественных науках. И чем дальше от макрсизма-ленинизма тем меньше денег в гуманитаных. И еще чем генсек болел, ту болезнь и лечили всей страной.
Re[Dmitry Voronov]:
Кстати, вот любопытный ЖЖ Игоря Ефимова, ныне именного профессора в Washington University в Сент-Луисе:
http://iefimov.livejournal.com/
Ефимов выпускник московского Физтеха, ученик Кринского, занимается биофизикой сердца. Он много пишет о российской науке - даже ник в ЖЖ соответствующий. Кстати, последний пост у него как раз о доходах учёных:
http://iefimov.livejournal.com/413399.html#comments
http://iefimov.livejournal.com/
Ефимов выпускник московского Физтеха, ученик Кринского, занимается биофизикой сердца. Он много пишет о российской науке - даже ник в ЖЖ соответствующий. Кстати, последний пост у него как раз о доходах учёных:
http://iefimov.livejournal.com/413399.html#comments
Re[Joss]:
от: Joss
То есть приезжая в Россию человек опускает свою научную продуктивность вдвое. Зачем ему это нужно?
Все можно восстановить, включая инфраструктуру, было бы желание, энергия и средства. Да на Западе КПД в разы выше. Но если у профессора вместо 1 миллиона научных долларов на год плюс оверхэд будет 0. То профессор останавливает научную деятельность совсем, то есть абсолютно
Re[Joss]:
doubble
