Жорес Алфёров на телеканале Дождь

К Джоссу вопрос

Правомерно ли сравнение Алферова, скажем, с Жуковым?
В плане - для достижения цели применяются не совсем популярные меры и жесткое управление?

Цитата:

от:Petrovich 1805
Ратгерс это тем не менее университет дерьмовенький поскольку сравнивают его не с МГУ, а с расположенным рядом Принстоном. В Ратгерсе учатся не рафинированные студеозусы, а всякие гопники по понятиям штата Нью-Джерси.

Зы Гельфанд Ашманова конечно мог бы и поколотить, но Ашманов бы хорошо подготовился к семинару, если бы там был Гельфанд.

Подробнее

Простите, а Вы сами в Пристоне работаете? Раз уж так свысока судите о Ратгерсе?
А если сравнивать Ратгерс с МГУ?
У меня к Ратгерсу положительное отношение, так как он хорошо помог многим достойным российским учёным в 90-е гг., не один Гельфанд туда уехал работать.

Хорошо, что Вы понимаете - Гельфанд ашмановскую псевдонаучную халтуру разнёс бы вдребезги. Но, раз так, зачем здесь ссылку на неё выложили? :)

Цитата:

от: Benny
К Джоссу вопрос

Правомерно ли сравнение Алферова, скажем, с Жуковым?
В плане - для достижения цели применяются не совсем популярные меры и жесткое управление?

Не знаю. Такое сравнение мне в голову не приходило.
Скорее нет. Речь идет о другом, но как я написал выше его грехи я не хочу обсуждать, уж извините.

Расскажу лучше анекдот из жизни.
1967 год. Главное здание ФТИ. Стоят молодые (и действительно молодые для экспериментаторов) доктора наук Каплянский (ныне еще здравствующий академик) и Захарченя (увы, уже покойный, академик). Ученики Гросса. Захарченя курит, беседуют. Мимо бежит Жорес Алферов. Захарченя своим тягучим голосом ему и говорит: "Привет Жооорик, куда ты все бежишь? Чего ты все бегаешь? Будешь и ты доктором..... технических наук!" И хохочут.

На самом деле Алферов был прекрасным организатором процесса, бегунком в хорошем смысле. Идея - Казаринов, реализация - Третьяков (вообще уникальный человек, легенда, гений без степени; я ему экзамен в Сосновке сдавал, на скамейке с бутылкой пива), еще в команде Андреев и Парфеньев. Но ни один из них не сказал в 2000 году, что Нобеля дали незаслуженно, а их обошли вниманием. Казаринов мог бы... но это отдельная история. Алферов свою премию заслужил на 100%. После него очень-очень много останется.

Цитата:

от:Dmitry Voronov
Простите, а Вы сами в Пристоне работаете? Раз уж так свысока судите о Ратгерсе?
А если сравнивать Ратгерс с МГУ?
У меня к Ратгерсу положительное отношение, так как он хорошо помог многим достойным российским учёным в 90-е гг., не один Гельфанд туда уехал работать.

Подробнее

нет, я не работаю в Принстоне...и это вообще иррелеванто где я работаю. Да, Ратгерс нанимал много русских ученых в 90-е, что бы поднять свой уровень. Тем не менее он был, есть и будет очень средненькой школой, и причиной тому, именно наличие Принстона через дорогу. А вообще это внутриамериканские разборки. ;)

Цитата:

от:Joss
Не знаю. Такое сравнение мне в голову не приходило.
Скорее нет. Речь идет о другом, но как я написал выше его грехи я не хочу обсуждать, уж извините.

Расскажу лучше анекдот из жизни.
1967 год. Главное здание ФТИ. Стоят молодые (и действительно молодые для экспериментаторов) доктора наук Каплянский (ныне еще здравствующий академик) и Захарченя (увы, уже покойный, академик). Ученики Гросса. Захарченя курит, беседуют. Мимо бежит Жорес Алферов. Захарченя своим тягучим голосом ему и говорит: "Привет Жооорик, куда ты все бежишь? Чего ты все бегаешь? Будешь и ты доктором..... технических наук!" И хохочут.

На самом деле Алферов был прекрасным организатором процесса, бегунком в хорошем смысле. Идея - Казаринов, реализация - Третьяков (вообще уникальный человек, легенда, гений без степени; я ему экзамен в Сосновке сдавал, на скамейке с бутылкой пива), еще в команде Андреев и Парфеньев. Но ни один из них не сказал в 2000 году, что Нобеля дали незаслуженно, а их обошли вниманием. Казаринов мог бы... но это отдельная история. Алферов свою премию заслужил на 100%. После него очень-очень много останется.

Подробнее

Я скорее в плане легендарности личности
Кто то говорил палач и кровавый убийца
Кто то говорил победоносный маршал
Но все сходились на мнении, что личность - легендарная

Цитата:

от: Сергей Форм Гладков
"Хорошая жена, хороший дом... Что еще надо человеку, чтобы встретить старость" (С)

а какая у него дача......... ууууууууууууууууууууууууууууу :D

Цитата:

от: Benny
Я скорее в плане легендарности личности
Кто то говорил палач и кровавый убийца
Кто то говорил победоносный маршал
Но все сходились на мнении, что личность - легендарная

Нет. Тут нет такого масштаба противоречий.
Просто многие захотят Вам рассказать про Алферова какую-нибудь неприглядную историю. И многое окажется правдой. Причем иногда можно встретить рассказчика в совсем неожиданном месте. Я когда подрабатывал студентом чтобы как-то жить в начале 90-х, делал локеры для автомобилей в какой-то конторе. Та еще работенка, блин, в ручную их клепать из стеклоткани. Так и там мне встретился работяга, бедный родственник какого-то академика, который имел дачу в Комарово рядом с алферовской. Этот бедный родственник много и от души рассказывал. Ну и фиг то с ним, в общем.

Uopp, Вы часом не делали локеры на ул. Восстания в доме архитектора Хренова в начале 90-х? А то, как и тот бедный родственник, больно не равнодушны к доходам членов РАН. Правда, я не понимаю, чего удивляться богатой жизни академика, вице-президента РАН, только премий наполучавшего почти на $2 млн.

Прочел первую часть, интересно, спасибо :)

Подумалось, жаль никто нам историю физики так не рассказывал в школе или в технаре, захватывает ))

Цитата:

от: Ratso
Прочел первую часть, интересно, спасибо :)

Подумалось, жаль никто нам историю физики так не рассказывал в школе или в технаре, захватывает ))

А зачем читать? Нет, то есть читать там тоже можно, но там же видео выложено в полном объеме. Слушать Алферова интереснее, чем читать.

Цитата:

от: Joss
А зачем читать? Нет, то есть читать там тоже можно, но там же видео выложено в полном объеме. Слушать Алферова интереснее, чем читать.

да уж. как лектор он чертовски хорош

Цитата:

от: Joss
А зачем читать? Нет, то есть читать там тоже можно, но там же видео выложено в полном объеме. Слушать Алферова интереснее, чем читать.

Да я просто на работе с телефона читал. Интернет, увы, не позволяет.

Цитата:

от: Benny
К Джоссу вопрос

Правомерно ли сравнение Алферова, скажем, с Жуковым?
В плане - для достижения цели применяются не совсем популярные меры и жесткое управление?

Я конечно не Джосс.
Как то так получилось что в России (хотя?..), нужно обладать определенным складом ума, характера и гореть идеями. Это малая плата за победы.

Куда ни глянь, люди тащившие то или иное направление в нашей жизни, довольно часто люди с сложным характером. Но любим мы их не за это?

Цитата:

от: Natashha
да уж. как лектор он чертовски хорош

Он очень хорош, как рассказчик. Но из-за этой своей особенности часто выходит за рамки регламента. :)

Цитата:

от: Joss
Нет. Тут нет такого масштаба противоречий.
Просто многие захотят Вам рассказать про Алферова какую-нибудь неприглядную историю. ....

Жаба?

Цитата:

от:Ratso
Я конечно не Джосс.
Как то так получилось что в России (хотя?..), нужно обладать определенным складом ума, характера и гореть идеями. Это малая плата за победы.

Куда ни глянь, люди тащившие то или иное направление в нашей жизни, довольно часто люди с сложным характером. Но любим мы их не за это?

Подробнее

Ratso, я давно Вам об этом говорю. Если Вы хотите возрождения СССР, то придется найти людей, которые будут рады делать открытия за 110 рублей в месяц и комнату в общежитии, а в качестве приза - ехать на стройку коммунизма. Нету сейчас таких, очень мало.

Разница между немцем и русским, что немец будет красить забор с 8 до 16 равномерно и трудолюбиво, а русский будет лежать загорать, а потом красить 24 часа в последние сутки. Зато если нас заразить идеей, то пахать мы будем по 24 час без продыху. Чтобы в космос полететь, или какую ГЭС запустить. А немцу это практически недоступно, ему надо равномерно с 8 до 16.

Чтобы понять, какой дух живет, в том числе и в Алферове, могу посоветовать очень смешную книжку Миши Левинштейна "Дух Физтеха". Она очень смешная и очень поучительная. Лежит тут: http://lib.ru/NEWPROZA/LEVINSHTEIN/fti.txt

2 Benny. Прикол в том, что чаще всего нет, не жаба. Тут другое. Хотя и это бывает.

Цитата:

от: Joss


2 Benny. Прикол в том, что чаще всего нет, не жаба. Тут другое. Хотя и это бывает.

попытка самоутверждения за счет светилы?

Книжка Левинштейна очень напоминает Фейнмана
Научная среда...

нет, вот к локерам я отношения ни малейшего не имею. но доподлинно знаю как обустраивается дача сабжа. и как это по бумагам проходит

Цитата:

от: Benny
попытка самоутверждения за счет светилы?

Тоже нет.
Как бы объяснить... Просто представления Жореса Ивановича о морали и методах достижения цели, об отношениях между людьми, не у всех вызывают понимание. У меня, кстати, тоже. Но я для себя этот вопрос закрыл: его мораль уйдет вместе с ним, а то, что он сделал, останется очень надолго. Стоило оно того? Можно ли было по другому? Ответов у меня нет, да и ни у кого, думаю, нет.

Цитата:

от: Ratso
Да я просто на работе с телефона читал. Интернет, увы, не позволяет.

Если читать, то есть краткое содержание, стыренное в чем-то журнале


Акт первый

ЛОБКОВ: Вы против РПЦ?
АЛФЕРОВ: Нет, я не против РПЦ.
ЛОБКОВ: Но вы же подписали антиклерикальное письмо?
АЛФЕРОВ: Я подписал письмо с конкретными требованиями, касающимися...
ЛОБКОВ: Значит, вы против РПЦ! РПЦ - плохое!
АЛФЕРОВ: Послушайте, я думал, мы будем говорить про науку.
ЛОБКОВ: Про науку мы тоже поговорим, но сначала скажите: РПЦ - плохое!!!
АЛФЕРОВ: Нет, РПЦ хорошее. РПЦ очень важно для народного самосознания и...
ЛОБКОВ: Да, и за счет этого хочет иметь ренту! Денежки наши хочет!! Чтобы часы себе покупать!!! РПЦ ПЛОХОЕ!!!
АЛФЕРОВ (сдержанно): Идите в жопу.

Акт второй

ЛОБКОВ: Вы за честные выборы?
АЛФЕРОВ: Я не занимаюсь политикой.
ЛОБКОВ: Но вы же депутат Госдумы, вы за честные выборы?
АЛФЕРОВ: В Госдуме я занимаюсь вопросами науки, политика меня не интересует...
ЛОБКОВ: Но вы же в партии КПРФ.
АЛФЕРОВ: Я пришел сюда говорить про науку, а не про политику.
ЛОБКОВ: Но некоторые ваши коллеги-депутаты считают, что мандаты надо сдать!
АЛФЕРОВ (несдержанно): Идите в жопу.

Акт третий

ЛОБКОВ: Ладно, давайте про науку. Наша наука в кризисе, все плохо?
АЛФЕРОВ: Все не очень хорошо, потому что такие как вы в 90-ые годы основательно покуролесили.
ЛОБКОВ: Значит, все рухнуло и починить уже нельзя?
АЛФЕРОВ: Почему же, все еще можно восстановить... У нас есть кадры, есть база от советской науки...
ЛОБКОВ: Но вы же говорите все рухнуло безвозвратно!
АЛФЕРОВ: Это вы говорите, я такого не говорил. Я говорю, что можно восстановить, если...
ЛОБКОВ: А власти этого не понимают и ничего не делают?
АЛФЕРОВ: Нет, почему же... Кое-что делается...
ЛОБКОВ: Но ведь Путин плохой, он все делает плохо и назло.
АЛФЕРОВ: Да нет, Путин не такой плохой, он все правильно понимает...
ЛОБКОВ: Но все же рухнуло, Булава не летает, Фобос-грунт сломался, мы в яме, мы пропали, мы все умрем! И ВИНОВАТ В ЭТОМ ПУТИН!!!
АЛФЕРОВ (устало): Идите в жопу