Жизнеспособность ХР

Цитата:

от: rivoli
Я о том, что при активной работе в виндовозе глюки появляются сами по себе. А сам виндовоз система крайне нестабальная при активной эксплуатации даже с элементарными офисными приложениями.

Ну это просто неправда :) У меня вот только домашне-рабочий десктоп, на котором стоит огромное количество всякого барахла начиная от средств разработки и заканчивая офисами, фотошопами, C1, VPN-клиентами, веб-сервером, несколькими принтерами, ворохом воткнутого в USB/Fireware барахла, кучей самописного софта с драйверами и прочая и прочая. Единственный раз за последних года три когда мне пришлось переустанавливать Windows случился при установке минус первой версии одного продукта, который понапихал всяких драйверов куда ни попадя и, после моих попыток наспех это полечить, все таки умерло. Пришлось полдня потратить, переставить.

А так - все компьютеры работают практически 24/7. И ничего переустанавливать не приходится, и ничего не тормозит, и всякие regcleaners, антивирусы и прочую муть пускать не приходится.
Цитата:

а на выгорающую раз в год материнку, закладываю в расходы сразу.

Ничего себе. Каким образом? Обычно хороший корпус, хороший вентилятор, хорошие компоненты, отсутствие нелепых разгонов и "оптимизаций" для получения +3% заметных в специальных тестах, и UPS - и не приходится ничего менять и переустанавливать.

Цитата:

от: Un hombre sincero

Цитата:

а на выгорающую раз в год материнку, закладываю в расходы сразу.

Ничего себе. Каким образом? Обычно хороший корпус, хороший вентилятор, хорошие компоненты, отсутствие нелепых разгонов и "оптимизаций" для получения +3% заметных в специальных тестах, и UPS - и не приходится ничего менять и переустанавливать.

Подробнее

Это несомненно... мучить машину определенно не надо... железо-то, правильно собраное, - надежно. Оно может работать лет 10 без проблем. Например, у моей мамы стоит компьютер Siemens аж 95 года выпуска, пентиум 1... 11 лет бесперебойной работы, Windows ME, за последние 2 года ни разу не переустанавливал. Правда, там только почта и интернет у нее...

Цитата:

от: Un hombre sincero

Ну это просто неправда :)
Цитата:

а на выгорающую раз в год материнку, закладываю в расходы сразу.

Ничего себе. Каким образом? Обычно хороший корпус, хороший вентилятор, хорошие компоненты, отсутствие нелепых разгонов и "оптимизаций" для получения +3% заметных в специальных тестах, и UPS - и не приходится ничего менять и переустанавливать.

Подробнее

А вот и правда, любой офисный компьютерщик подтвердит. Поработал в офисах, знаю, как вечно сонный и злой сисадимин во всем юзеров в курилке втихоря клянет.

Корпус отличный. На железе не экономлю. С мощными вентиляторами на вдув и на выдув. Температура выше 38С не поднимается. Никаких разгонов нет. Стоит на UPS. Хотя висит на нем 5 хардов, 2 DVD, 2 монитора и 2 USB HUB.
Во время последней замены матери неделю назад ремонтники сказали, что нельзя через ХАБ пускать USB дивайсы без автономного питания. От этого материнки горят. Может конечно и врут. Но по любому, кто б знал!? Собирают-то комп они сами, под гарантию, я только винты меняю по мере надобности. До этого был АМД с кучей вентиляторов, тоже горел, только еще чаще. С ребятами из дизайн контор общаюсь, с писюками ситуация как у меня. Маки пашут.
МАК конечно надежней. Работал на нем 5 лет на американского дядю, проблема была только расколоть дядю на софт. Но в наших условиях писюк себя все равно оправдывает, хотя бы по софту и нет проблем межкомпьютерного общения, кругом-то одни писюки.

Цитата:

от: rivoli
Поработал в офисах, знаю, как вечно сонный и злой сисадимин во всем юзеров в курилке втихоря клянет.

И ведь не зря. В нормальных конторах где пользователи под администраторами не работают, а админ чистенький, бодрый, грамотный и хорошо оплачиваемый, ничего никуда не дохнет. СтОит немного дороже, но Windows проклинать не приходится :)
Цитата:

Во время последней замены матери неделю назад ремонтники сказали, что нельзя через ХАБ пускать USB дивайсы без автономного питания. От этого материнки горят.

А, ну так может хаб поменять на нормальный, с автономным питанием? Все дешевле чем материнки менять.

А так да, если на USB-powered хаб навешать кучу USB-powered устройств которые слишком оптимистично оценивают собственное энергопотребление, то материнке невесело приходится.
Цитата:

С ребятами из дизайн контор общаюсь, с писюками ситуация как у меня. Маки пашут.

Ну это ж вопрос жабы. Начинают на спичках экономить - получают потерю собственного времени. Для желающих компьютер подешевле есть Dell и подобные - тоже китайское г, но хоть проверенно работающее и собранное более-менее чистыми руками человеком которого заставили прочитать инструкцию.
Цитата:

кругом-то одни писюки.

Дык оно везде так :)

Хотя вообще Мак для дизайнеров, в массе своей довольно слабо разбирающихся в компьютерах гуманитариев, но при этом много на этих компьютерах работающих и имеющих высокое мнение о собственных в этом познаниях, лучший выбор. Выбор железа ограниченный, сэкономить не получается, поэтому оно нормальное. На ПО тоже, поделок, хаков и вареза мало. Под администратором по умолчанию не работает.

Самое главное - мозги рекламой промыты в правильную сторону. Если чего-то не работает с Windows - виноват, естественно, Гейц, Микрософт и Пушкин А.С., пользователь весь в белом. Если чего-то не работает с Маком - товарищ начинает (совершенно правильно) искать проблему в себе. И находит обычно. Ведь не может же Мак не работать, все так говорят :)

Цитата:

от: rivoli
А сам виндовоз система крайне нестабальная при активной эксплуатации даже с элементарными офисными приложениями.

Цитата:

от: rivoli

А вот и правда, любой офисный компьютерщик подтвердит. Поработал в офисах, знаю, как вечно сонный и злой сисадимин во всем юзеров в курилке втихоря клянет.

При всем уважении к Вам, это какое-то исключение из правил. Либо, речь о компании, в которой админ - приходящий 2 раза в неделю студент.
Цитата:

от:rivoli
Корпус отличный. На железе не экономлю. С мощными вентиляторами на вдув и на выдув. Температура выше 38С не поднимается. Никаких разгонов нет. Стоит на UPS. Хотя висит на нем 5 хардов, 2 DVD, 2 монитора и 2 USB HUB.

Подробнее

Забыли сказать о блоке питания. Не экономьте на нем!Цитата:

от:rivoli

Во время последней замены матери неделю назад ремонтники сказали, что нельзя через ХАБ пускать USB дивайсы без автономного питания. От этого материнки горят. Может конечно и врут. Но по любому, кто б знал!?

Подробнее

Об этом обычно пишут в 2-х местах - в инструкции к плате (обычно написано, что нельзя питать USB-устройства с током более 0,5А) и в инструкции к самому устройству. В моем дешевеньком USB-HDD об этом не только написано, но и приложен дополнительный шнур питания от ps/2, что автоматом рождает мысль о необходимости внешнего блока питания на +5В. Фраза о том, "кто б знал" - исключительно на Вашей совести. ;) Либо читаете и интересуетесь, либо пользуетесь проверенными и понятными Вам возможностями.

IMHO, конечно.

Цитата:

от:Un hombre sincero

А так да, если на USB-powered хаб навешать кучу USB-powered устройств которые слишком оптимистично оценивают собственное энергопотребление, то материнке невесело приходится.
Ну это ж вопрос жабы. Начинают на спичках экономить - получают потерю собственного времени. Для желающих компьютер подешевле есть Dell и подобные - тоже китайское г, но хоть проверенно работающее и собранное более-менее чистыми руками человеком которого заставили прочитать инструкцию.

Подробнее

Про USB я теперь тоже знаю. Как гарантия на мать будет к концу подходить куплю новый хаб, а пока просто перекинул USB-powered на прямые порты.

Про Dell мне понравилось. У жены в офисе из 12 Dell, на которых админ настоял, 11 за год чинили по гарантии, кроме того, на который я сам ставил свое ПО. Родное ОЕМ с самого начала глючило.

На ноуте, сейчас прикинул, система уже пару лет как минимум стоит без проблем. Он лежит больше, только на выезды таскаю.

Цитата:

от: Alex Dumenko

Забыли сказать о блоке питания. Не экономьте на нем!

Золотые слова!

Цитата:

от: Alex Dumenko

Забыли сказать о блоке питания. Не экономьте на нем!

При такой нагрузке блок питания, брался с максимльным запасом, экономить мне в голову не приходило. Он бы и сгорел в первую очередь. Как я при всем своем гуманитарном образовании с высоты своих седин понимаю.
А проблемы с USB это очень даже новая проблема и беды начались только с USB2, т.ч. совсем недавно, но повально. Ни в одном мануале к моим мамкам никаких предупреждений или даже намеков не было. Видать сами не знали, а то бы не попали на гарантийные бабки.

Цитата:

от: Udod
да вы что, это же азбука... и страдают этим приборы Usb со времён Царя Гороха.

А на счет гарантии как?
За чей счет?
Сейчас все умные. Каждый об этом давно знал, только тот кто за это платит забыл

Цитата:

от:Udod
официально есть предупреждения на сайтах производителей. особенно про матери на 865 чипсетах. Дошло до того что гигабайт например официально признал это гарантийным случаем. Но всё зависело от того у кого мать куплена. Если продавец нормальный то проблем не было. Если у перекупщиков и серых поставщиков то начинался футбол. А если южный мост выгорал с видимыми внешними повреждениями (а это очень часто было), то вообще покупатели шли лесом, т.к. внешние повреждения есть причина отказа в гарантии по определению.

Подробнее

У меня действительно один раз выгорел через полгода. Поменяли по гарантии. Покупал в Паритете. Сейчас опять гигабайт на 865 стоит. А предупредели так, между делом, не настаивая, видать гарантийщики без работы сидеть не хотят. Правда гарантию сократили до 8 месяцев, но я по осени думаю апгрейд делать под висту, уже 2.5 года компу.

Цитата:

от:rivoli
А проблемы с USB это очень даже новая проблема и беды начались только с USB2, т.ч. совсем недавно, но повально. Ни в одном мануале к моим мамкам никаких предупреждений или даже намеков не было. Видать сами не знали, а то бы не попали на гарантийные бабки.

Подробнее

Да-да. Нарочно открыл форум по системным платам http://forum.ixbt.com/?id=9 - монументальная тема о выгорании южных мостов самая первая. Собственно, с 2004 года она так и не сходит с первой страницы этого форума. ;) а производитель, конечно, такого не напишет.

Но, вообще-то, брак с чипсетом - несколько из иной серии. Совершенно рабочую плату можно легко спалить повышенным током нагрузки, для этого достаточно того же USB-HDD.

Цитата:

от: Alex Dumenko

Но, вообще-то, брак с чипсетом - несколько из иной серии. Совершенно рабочую плату можно легко спалить повышенным током нагрузки, для этого достаточно того же USB-HDD.

Ну USB-HDD я использую постоянно и под IDE и под SATA, только оба с автономным питанием. Vosonic тоже всегда от сети, разве что кард ридер, который постоянно висит..., принтеры, сканер..., еще есть USB кабель c чипом между компами...
Читать про южный мост на хоботе без переводчика не осилю.

Если не назначать права, то когда тебя хакнут, то сразу полдучат доступ ко всему. Или если вирус попадёт к тебе - он получит доступ к системным файлам.
Это не есть гуд.
Еслинственный ввыход - как в Линуксе - работа под ограниченной учётной записью (а установка прог - из-под админа). Но в Винде не пойдёт большинство игр из ограниченной учётки!
Ужос сплошной.
Ребята, вам не надоело пользоваться таким старьём, как Windows? Ему же сто лет в обед, 2001 год как-никак :x

вот как йуникс начнёт более полноценно загружать мастдайный варез.. а там и макинтрашевский варез так и кирдык им обоим

Цитата:

от: Комаров Дмитрий
Если не назначать права, то когда тебя хакнут, то сразу полдучат доступ ко всему. Или если вирус попадёт к тебе - он получит доступ к системным файлам.

Ой, ну если кто уже за firewall проберется и сможет управляемо произвольный код запускать (хотя бы и под пользовательским доступом), то сливать воду можно безотносительно операционной системы. В домашнем компьютере настроенном домашним пользователем дыры найдутся и если кому действительно потребуется содержимое этого компьютера, достать его особого труда не составляет. Паранойя это конечно хорошо, но начинать с другого надо :)
Цитата:

Ребята, вам не надоело пользоваться таким старьём, как Windows? Ему же сто лет в обед, 2001 год как-никак :x

Интересный аргумент. Кстати, XP SP2 вышел не так давно. Да и Linux-то на десктопе пока еще с трудом добрался до уровня NT4.0, которой уже десяток годков :)

1. Про USB уже обсуждали. Нужны девайсы с внешним питанием, это вполне очевидно.

2. Я держу 2 учетных записи - свою и Администратора. Сделал это в Германии, после общения с тамошними сисадминами в институте. Чуть менее удобно, но проблем сколько-нибудь заметных не создает. Но все говорят, что безопасность несколько выше. Ессно, брандмауэр тоже стоит.

3. Важно понимать, что ни одна сколько-нибудь сложная система не может работать без ошибок. Качество системы определяется не этим - а как она их обрабатывает, как восстанавливается после серьезных ошибок или достижения критической массы мелких. По моему опыту, винды последних версий (2000 и ХР) это делают корректно и для пользователя не напряжно... (Кстати, к людям - как к сложным системам:) - это тоже относится)

[quote=Елпидифор Пескарев]1. Про USB уже обсуждали. Нужны девайсы с внешним питанием, это вполне очевидно.

Бли-и-и-н! а мы замучались с этим ЮСБ.эпизодически входа ЮСБ на ПК прападают,появляются.Рядом два гнезда,одно видит принтер,другое нет.?Потом наоборот.?!Принтер 830-й подключен постоянно,эпизодически подключаем 5060,реже флэшку.Теперь насколько я понял это происходит из-за перегрева Южного моста?А дело к лету идет.Буквально недавно решил подогнуть контакты в штеккере ЮСБ,причем неотключенном,и один контакт(естественно это оказался не сигнальный провод.а +) замкнул на корпус !!!! Все устройства пропали.Вскрываем ПК,южный мост пылает жаром.готовлюсь покупать очередную мать.постоял .остыл-работает! На данный момент приклеял радиатор на южный мост.А теперь гляжу это глобалный причина.и у всех почти.!!!!!!!!!!!!!!!!!!! А мы 5060 подключим бывает к ЮСБ.и стоит час,два подключенный к ПК. А там Юж.мост греется вовсю оказывается!

Цитата:

от:Un hombre sincero
Цитата:

от:f Sasha
Ага а с локалки (если есть) или с инета черви и трояны тож поди не лезут...
Ну и чисто для просто так сам пользую: Антивир - NOD32, Фаер - Outpost 3.0, Браузер -Avant Browser, винду не апдейтю за ненадобностью (как говорится что мертвому припарка), кряки и прочий варез приходится пользовать во всю иначе был бы голый винт

Подробнее

Не лезут, не лезут. Windows Firewall работает нормально.

AvantBrowser ничем не отличается от Internet Explorer. Если Windows не апдейтить, будет полный зоопарк на компьютере. С гарантией причем.

Подробнее

Написал, но связь сглючила ....
Но все же, почему WF (для краткости ВФ, влом раскладку переключать):
1) Контролирует только входящие запросы, исходящие без проблем
2) Не шифрует свои настройки, любой может изменить настройки
3) Не держит хеш сумм программ, поэтому любая программа может прикинуться доверенной, в том числе и червь и вирус
4) Нет отслеживания внедрения в программный код доверенного приложения чужеродной программы (может они оставили это на ммелкософтный антивир???)
5) Нет сигнатур атаки...
6) Нет четкого определения по IP -кам, нет четкой привязки программы к IP-кам и портам
7)Многие тесты, в том числе и на сканирование, ВФ пропускает....

Цитата:

от: Un hombre sincero
Цитата:

от:Комаров Дмитрий
Если не назначать права, то когда тебя хакнут, то сразу полдучат доступ ко всему. Или если вирус попадёт к тебе - он получит доступ к системным файлам.

1)Ой, ну если кто уже за firewall проберется и сможет управляемо произвольный код запускать (хотя бы и под пользовательским доступом), то сливать воду можно безотносительно операционной системы. В домашнем компьютере настроенном домашним пользователем дыры найдутся и если кому действительно потребуется содержимое этого компьютера, достать его особого труда не составляет. Паранойя это конечно хорошо, но начинать с другого надо :)
Цитата:

Ребята, вам не надоело пользоваться таким старьём, как Windows? Ему же сто лет в обед, 2001 год как-никак :x

Подробнее

2)Интересный аргумент. Кстати, XP SP2 вышел не так давно. Да и Linux-то на десктопе пока еще с трудом добрался до уровня NT4.0, которой уже десяток годков :)

Подробнее

1) Шо за ерунда? :) Если ко мне на комп влезет хакер под учёткой dima (а на удалённого root'a у меня запрет), то он не сможет получит доступ к ядру и всему и вся. Зачем же самому ослаблять защиту? В винде ВСЕ работают под администраторами (читай root), потому как ничего без этого не идёт. Увы, но винда в этом смысле маст дай.
2) Вы, пожалуй, давно не видели линукс на десктопе. Он ужо давно переплюнул винду. Я вот сижу когда в линуксе под KDE / Gnome - не нарадуюсь, сколько у меня возможностей по изменению дизайна.
Поставьте ради интереса Suse/Alt/Ubuntu Linux, полюбуйтесь ;)