Зеркало умрёт? Первая попытка фазового АФ в незеркалке.

Цитата:

от:CMS
Ну не знаю ...
Зеркало - это некий элемент аналоговости изображения. Блягодаря именно зеркалу фотографии с ЦЗК выглядят, как живые. Уберут зеркало - побежим на плёнку. Вот вставьте в свой "магатафон" какую-нибудь кассету с магнитной плёнкой (постарайтесь найти). Ведь совсем другой звук - сочный, живой, аж муражки идут. Никакого сравнения нет с современными компакт-дисками ! Поэтому практически перестал слушать музыку. Цифровые технологии облегчают жизнь в большей степени производителям, но теряется качество. Всё развивается по спирали. Опять придём к плёнкам, как в аудио, так и в фото.

Подробнее

Зеркало на изображение не влияет... Для эксперименто попробуйте поснимать Лейкой 8 или 9. Зеркала нет, а картинки как с зеркалки.
Угадайте, в чем причина.

Туфту придумали на Фуджи.
По половине светодиода заклеили для этого автофокуса.
Меньше света будет попадать на светочувствительные элементы.

Цитата:

от: a_grigory
А зачем ждать смерти зеркалок, что вам мешает купить современную мыльницу-убийцу зеркалок и наслаждаться её качествами уже сегодня.

наслаждаться то можно, снимать пока только нельзя

Цитата:

от:VladShil

Новая разработка фазового АФ избавлена от механники (от зеркал), а значит не требует юстировки. А скорость АФ та же.
Зачем нам теперь зеркалки? Эти огромные и тяжёлые камеры с огромными и тяжёлыми объективами? :D
Зачем нам этот двойной хлопок и разгон пыли внутри камеры? :D
Конечно какое-то время потребуется для отработки нового АФ, но это окончательный приговор зеркалу. ;)
Больше у него нет достоинств. ;)

Подробнее

Основное преимущество зеркала - отсутствие лага в подаче изображения. плюс цвета и разрешение.
как только смогут сделать экранчики которые будут отображать изображение без малейшей задержки, и сделают их достаточными по разрешению и цветопередаче - то зеркало конечно же станет безсмысленным. а пока что придется еще с ним "помучаться",

Цитата:

от:Камушкин
Основное преимущество зеркала - отсутствие лага в подаче изображения. плюс цвета и разрешение.
как только смогут сделать экранчики которые будут отображать изображение без малейшей задержки, и сделают их достаточными по разрешению и цветопередаче - то зеркало конечно же станет безсмысленным. а пока что придется еще с ним "помучаться",

Подробнее

Величина лага зависит от скорости процессора.
Так что никакой проблемы нет. :D
Все профессиональные видеокамеры работают на электронных видоискателях.

Цитата:

от: VladShil
Величина лага зависит от скорости процессора.
Так что никакой проблемы нет. :D
Все профессиональные видеокамеры работают на электронных видоискателях.

Видеокамера, все же не фотоаппарат. 25 к\с против одного единственного - разница таки :)
короче незнаю, если матрицы могут сделать безлаговые сейчас - то почему бы и нет. но что то сомнения гложат.

Начиная с оптики ФР которой больше рабочего отрезка камеры, его размер как правило будет одинаково большим на всех камерах одного типоразмера матриц и одинаково дорогим. Я оценки на спрос не могу дать, но на том же маркете ширики далеко не самые востребованные (может из-за их стоимости?) Хотя при оптической схеме 50/1,8 и переносе его схемы например на 16/1,8 вместе с ценой - хороший бонус для беззеркалок.

А вообще что мешает в дальнейшем ставить такой АФ на матрицы зеркалок?
Перевод фокусировки в зеркалке на матрицу - это еще один плюс, не нужна юстировка датчиков. Или они вообще в паре с матрицей могут работать(если их оставить, кому важны нюансы в 0,1 сек). Префокус по датчику за зеркалом и дофокусировка по матрице (или даже автоматическая юстировка датчика за зеркалом). А затвор также могёт электронный стоять. Главное клеить зеркало получше, чтобы не отваливалось и всё. :). Кроме большего рабочего отрезка и не особо ломающегося механизма зеркала (как и не особо дорогого) других нюансов нет, чтобы беззеркалки стали очень быстро вытеснять ЦЗ. Да и новые разработки могут значительно повлиять на цену таких беззеркалок.
У самого зеркала есть хороший плюс - визирование бесконечно долго не разряжая аккумулятор и всё. На сегодня этого уже может быть достаточно. И вообще в век электроники (сегодня) не ужеле так дорого стоит монтаж привода зеркала и системы видоискателя. Да в любой век - это простая технологическая операция. Плёночная зеркалка в магазине дешевле электронного видоискателя к олимпусу.
Не такой уж и сложный механизм хлопанья зеркалом (но достаточно удобный) даже в век электроники.

PS: С утра приятно смотреть на своё изображение в 40 дюймовый TV через объектив HD видеокамеры. Это же сколько плюсов: можно себя хорошо видеть не включая свет в комнате, можно кантик на шее ровнять, повернув объектив. Можно включить функцию распознавания лиц мужчин, расчёсываясь за спиной жены, чтобы фокусировка переходила :)

Цитата:

от: VladShil
Величина лага зависит от скорости процессора.
Так что никакой проблемы нет. :D
Все профессиональные видеокамеры работают на электронных видоискателях.

Точнее от времени экспозиции, процессор тут не причём. (Если видео уже пишут 120 к/с в HD некоторые фотики).
Днём особого лага на глаз и не заметить наверное.
А так в помещении (пусть даже со вспышкой) с китовой оптикой что выйдет: 18-55, выбрано фокусное 55мм, светосила 5,6. На ИСО1600 экспозамер показыват 1/10-1/5сек. И чтобы на хорошем видоискателе отображать светлую картинку нужно из матрицы на ИСО6400 вытягивать 1/40-1/20сек.

PS: я спорт не снимаю, но иногда ловить взгляд ребёнка приходится. По мне быстрее 1/20 уже достаточно. А то видя лаг (не думая о своей реакции) будет повод валить всё на тормозной EVF :)

Электронный видоискатель, который тут упоминали, давно есть в КМОП матрицах. Он используется при записи видео. Суть его в том, что ток от фотодатчиков перекрывается и прекращается накопление информации.

Цитата:

от: Голубков Александр
PS: я спорт не снимаю, но иногда ловить взгляд ребёнка приходится. По мне быстрее 1/20 уже достаточно. А то видя лаг (не думая о своей реакции) будет повод валить всё на тормозной EVF :)

Это называется перепутать божий жар с яичницей.
Видоискатель (в основном) нужен для кадрирования, а для того что бы ловить момент нужны кадры/ в секунду. Никакое зеркало не поможет снять момент, т.к. основной лаг будет у ВАС пока от глаз дойдёт до мозгов, а от них до пальца, который тоже какое то время нажимает. :D

не скажите... например на зеркалке через видоискатель можно снять ребенка... а на мыльнице с ее тормозами, ребенок выбежит из кадра пока все среагирует... иногда после зеркалки кажется что мыльница сломалась... настолько она тормозит.

А если со вспышкой?
Или просто в ожидании момента. Ребёнок 1,5 года взял в руки книгу сделал умный вид и я жду его умного взгляда 85мм объективом с 5 метров (с другого угла комнаты, если привлеку внимание, т оон вообще побежит ко мне).
Не начну же я серией снимать его, а просто видя его взгляд делаю снимок (и можно пыхой в потолок, в комнате у меня не так уж и светло). Он через 15 сек. выкинет эту книгу. А так я успел поймать умный взгляд. Или просто продолжаю сидеть в "засаде" не привлекая его внимания. Одновременно визировать при ЭФР 136мм и вторым глазом на объект довольно не удобно.

Да вымрет зеркало, как вид, со временем, как вымирает все аналоговое. Если можно заменить механику на электронику, то это в конечном итоге произойдет. Вот, как только маркетологи посчитают, что из зеркала уже ни чего не выжать, так оно и умрет.
Ни кто ведь не мешал фазовые датчики ставить на мыла и раньше, просто фудже на рынок зеркалок наплевать вот они подгадили конкурентам.
Ни что технически не мешает ставить хорошие электронные видоискатели в незеркалки, но не ставят, ибо будет лучше чем в зеркалке - нехорошо.
Ни что технически не мешает ставить полноценные процессоры в мыльницы и это даже цену не поднимет, но нет - маркетинг ёклмн.

ИМХО дело не в том что не хорошо а в том что дорого... если все это поставить в мыльницу сегодня она будет стоить очень дорого... а фуджи скорее всего поставили такую фичу уже вынужденно, нового уже мало чего придумывается ради чего люди стали бы продавать старые мыльницы и покупать новые... нужны новые фичи и значительные.

Цитата:

от: anGel
как вымирает все аналоговое. Если можно заменить механику на электронику, то это в конечном итоге произойдет.

Полагаю, все присутствующие могли наблюдать, как механические часы вытеснили с рынка электронные, а электробритвы вновь сменились лезвиями и пеной для бритья. Так что в любых прогнозах можно сильно ошибиться.

Цитата:

от: fishmonger
Так что в любых прогнозах можно сильно ошибиться.

Можно вспомнить также, как прогнозировалась смерть винила в связи с появлением CD. Можно вспомнить также, как прогнозировалась смерть СD в связи с появлением DVD-Audio и SACD. А еще можно вспомнить о том, как пророчили провал затее с интернет-магазинами. Мол, никто не будет покупать товар, который нельзя повертеть в руках.

Цитата:

от: anGel
Да вымрет зеркало, как вид, со временем, как вымирает все аналоговое.

Человек ведь тоже существо аналоговое? Если так, то может не так уж и не правы те футурологи, которые считают, что человек есть промежуточное явление на пути к искусственному интеллекту мира машин. Печально... Но будем надеяться, что Нео спасет нас.

Цитата:

от: anGel
Да вымрет зеркало, как вид, со временем, как вымирает все аналоговое.

Я бы сказал, что проблемы сейчас не в зеркале, а в повальном использовании пентапризмы (пентазеркала) и тупых фокусировочных экранов.

Поясню:
1. Смотреть одним глазом в дырку видоискателя неудобно (ну два у человека глаза - два - что поделать).
2. Голый фокусировочный экран (без клиньев и т.п.) собственно в деле фокусировки дает очень мало. Т.е. его использование без автофокуса малоэффективно.
3. Пентапризмы (пентазеркала) на большинстве камер не закрывают 100% кадра.

Ну а веду я к тому, что шахта и экран с клиньями разорвет и пентапризму и уж тем более ЖК экраничик, как тузик грелку. Но шахту и клинья производители похоронили. Зачем - не понимаю. Автофокус уже победил - можно казалось бы расслабиться...

ЗЫ: Какая разница что внутри: зеркало или гравицапа? Главное чтобы снимало и смотреть было удобно. ИМХО слово зеркало, как олицетворение отличия цифромыльницы от цифрозеркалки туманит людям голову.
ЗЗЫ: Аналоговые бинокли как-то не вымерли, не смотря на то, что они уже IS.

Цитата:

от: GyrusDyne

ЗЗЫ: Аналоговые бинокли как-то не вымерли, не смотря на то, что они уже IS.

http://www.zenit-foto.ru/index.php?show=catal&id=079&raz=29
Их должен вытеснить зенит :)

Точно. У этого чуда большое будущее - даже/уже/ещё в звездных войнах используют. :)


ЗЫ: Только странно, что входных дырок у этой штуки две, а выходных только одна. Видимо есть ещё одна - секретная, для военных. :)