Тема закрыта

Зеркальные и не зеркальные цифровые фотоаппараты.

Всего 122 сообщ. | Показаны 101 - 120
Re[alexa64]:
Цитата:
от: alexa64
А а что касаемо... 18-200VR - есть у меня такой.- И что? - дорогой( дороже чемъ вся Р1) и говённый.


Вот не удержусь. Блин, ну что за люди, лишь бы какую хренотень в форуме написать. Если бы лично не снимал 18-200, просто бы удивился. Но это же какую извращенную организацию ума надо иметь, чтобы сравнивать великолепную никоновскую линзу с убогой соневской мыльницей?
!!!
Господа фанаты той или иной торговой марки, религиозные войны идут уже тысячи лет без какого либо блага кроме ВРЕДА для людей не принесли, ваши споры о превосходстве того или иного «чуда» от «истинной фирмы» так же бессмысленны и вредны!

Это тема созданная мною, по интересующим меня вопросам, и по этому я считаю любую пустую перебранку неуважением лично ко мне, и попрошу последним заниматься где угодно только не тут…

Теперь позвольте вернуться к шумам.
Я заметил что шумы у каждого аппараты вещь очень индивидуальная, имеются в виду прежде всего зеркальные камеры, с пикселями крупнее 0,005 мм, в коих по утверждениям уважаемого В.К шумопдавления минимум или нет совсем (и тем более производителей раз два и обчелся, в миг можно рассортировать фотоаппараты по группам с одинаковыми или близкими матрицами). Что вносит эти особенности? Причем достаточно яркие индивидуальные особенности!
Re[Mitin Alexey]:
Цитата:
от: Mitin Alexey
Господа фанаты той или иной торговой марки, религиозные войны идут уже тысячи лет без какого либо блага кроме ВРЕДА для людей не принесли,


это как сказать... скажем, протестанство без таковых войн в мире не утвердилось бы... а из его утверждения много чего следует. это наиболее яркий и "прописанный" в учебниках пример. а вообще их много разных. примеров.


Цитата:
от: Mitin Alexey

ваши споры о превосходстве того или иного «чуда» от «истинной фирмы» так же бессмысленны и вредны!


ну почему же? они по крайней мере бескровные :-) вполне себе приемлемый способ сублимации агрессии :-)
а еще иногда из них можно почерпнуть какую-нибудь полезную информацию в качестве побочного результата. Правда, редко.

Цитата:
от: Mitin Alexey

Это тема созданная мною, по интересующим меня вопросам, и по этому я считаю любую пустую перебранку неуважением лично ко мне, и попрошу последним заниматься где угодно только не тут…


для этого, вроде, была опция "модерирование темы", позволяющая автору удалять неинтересные ему высказывания. с одной стороны.
с другой - форум место публичное... вы пытались обсудить какой-то вопрос в толпе народа? крайне бестолковое занятие, через две минуты разговор уходитв любую сторону, кроме первоначальной. и чем больеш толпра - тем нереальнее вернуть его в начальное русло :-)

Цитата:

от:Mitin Alexey

Теперь позвольте вернуться к шумам.
Я заметил что шумы у каждого аппараты вещь очень индивидуальная, имеются в виду прежде всего зеркальные камеры, с пикселями крупнее 0,005 мм, в коих по утверждениям уважаемого В.К шумопдавления минимум или нет совсем (и тем более производителей раз два и обчелся, в миг можно рассортировать фотоаппараты по группам с одинаковыми или близкими матрицами). Что вносит эти особенности? Причем достаточно яркие индивидуальные особенности!

Подробнее


так называемые "шумы" в камере порождаются кучей причин. любое необратимое воздействие, "наложенное" на исходный сигнал - суть шум. и реальный интеерс на самом-то деле вызывает не "шум" как таковой, а отношение "сигнал/шум" - то есть, заметность искажения исходного "сигнала" наложенным на него "шумом".

1-я - т.н. "фотонный шум". грубо говоря - тот факт, что при одинаковом освещении ячейки матрицы одинаковым кол-вом света - она каждый раз зафиксирует разное кол-во попавших на нее фотонов. Нарисовав в итоге график зависимости выходного сигнала от освещения - мы получим при одинаковом освещении не прямую, как следовало бы ожидать, а нечто очень похожее на прямую с некими небольшими хаотичными отклонениями в обе стороны. Вот эти отклонения - рассматриваются как т.н. "фотонный шум", наложенный на исходный "полезный сигнал". Величина его никак не зависит от конструкции камеры и матрицы и пропорционален корню квадратному из кол-ва фотонов (т.е. кол-ва света, попадающего на ячейку). Потому чем больеш света попадает (сильнее освещаем ту же ячейку или берем при том же освещении ячейку большего размера) - тем меньше заметен этот шум на фоне сигнала.

2-я - "собственный шум ячеек матрицы". Или "темновой ток" - который возникает в ячейках спонтанно и самопроизвольно, даже при полном отсуствии их освещения. Зависит много о чего. От типа матрицы, технологии ее изготовления, условий ее работы (включая температурные, но не только), времени экспозиции, "предыстории" ("темновой ток" в ячейке, которая долго до того освещалась может отличаться от ячейки, которую, стали засвечивать после длительного пребывания в темноте) и т.п. Если рассматривать матрицу не просто как фотоприемник, а как некое устройство, на котором осуществляется предварительная обработка сигнала, то на ней же могут быть приняты меры по "снижению шума" (например, путем считывания того "темнового тока" с неосвещенных ячеек и вычитания этого значения из сигнала освещенных ячеек - но реальный-то этот ток в разных ячейках разный, так что это все равно даст некий "шум", просто отличающийся по характеру от исходного).

3-я - "шумы считывания". Устройства, применяемые для считывания сигнала с матрицы тоже неидеальны и "шумят" - то есть вносят свои искажения в сигнал. Как "чисто шумовые" (случайные флуктуации сигнала) так и какие-то более-менее систематические, определяемые схемотехникой усилителей и т.п.

4-я - "шумы преобразования". начиная с того, что при оцифровке мы неточно воспроизводим огибающую начального сигнала, поданного на аналого-цифровой преобразователь, и продолжая какими-то встроенными средствами обработки этого оцифрованного сигнала (скажем, при использовании "сжатого NEF (RAW)" в никоновских камерах - несколько "огрубляется" информация в светах). Любые программные "шумодавы", кстати, на самом-то деле увеличивают шумы в кадре, а не уменьшают - поскольку вносят дополнительные искажения. Просто стараются сделаь характер этих искажений менее заметным глазу (как правило - "сглаживая" резкие пики и интерполируя значения в таких точках по соседним).

вот комбинация всего этого и дает нам то, что мы называем "шумы камеры".
а заметность этих шумов засисит в первую очередь от отношения "сигнал/шум" (насколько уровень "полезного сигнала" на ячейке выше уровня шумов), а во вторую - от характера этого шума. Если он выглядит как резкие всплески - мы его хорошо видим, если более-менее "сглаженный", то видим меньше.
Re[alexa64]:
Цитата:

от:alexa64
Уто уже Мы знаемъ.
Это мы уже слышали.
Собственно Вы давно уже пытаетесь опустить ниже плинтуса стекло от Р1,...
Правда аргументация типа-- "Я утверждаю" не очень весома.
Можно в таком же ключе утверждать и обратное.
Тут недавно наткнулся на местечко где почитатели КМ и цайсовъ живут. Кстати не плохой себе сайт.
Думаю они с Вашими "глубокими познаниями" врятли согласятся.
http://www.forum.minolta-club.ru/showthread.php?t=8955&page=6
А а что касаемо... 18-200VR - есть у меня такой.- И что? - дорогой( дороже чемъ вся Р1) и говённый.

Подробнее

И что вы хотели мне показать на форуме минольта клуба чего я не видел ? то что оптическая схема у них разная ? я это знаю но вы просли "аналог"
:)
вы носитетсь с этим волшебным 24-120 и непонятнооткуда взятой ценой "аналога для зеркалки в $1000" а
критерии "лучшести" однако так и не привели.
:(
Re[alexa64]:
Цитата:

от:alexa64
Уто уже Мы знаемъ.
Это мы уже слышали.
Собственно Вы давно уже пытаетесь опустить ниже плинтуса стекло от Р1,...
Правда аргументация типа-- "Я утверждаю" не очень весома.
Можно в таком же ключе утверждать и обратное.
Тут недавно наткнулся на местечко где почитатели КМ и цайсовъ живут. Кстати не плохой себе сайт.
Думаю они с Вашими "глубокими познаниями" врятли согласятся.
http://www.forum.minolta-club.ru/showthread.php?t=8955&page=6
А а что касаемо... 18-200VR - есть у меня такой.- И что? - дорогой( дороже чемъ вся Р1) и говённый.

Подробнее

Еще раз я не пытаюсь "опустить" R1.
я против фетишизаци ярких названий (лейка там или цейс) и "волшебных" циферек - будть то /2 или 24-120 в ущерб объективному рассмотрению ситуации в целом.

сравивать объективы "в лоб" имеет смысл если они могут формировать изображение на одном и том же носителе.
(скажем пленка 24x36 или 6x6) и существуют в виде отдельных объектов

если носитель/детектор разный но с схожими характеристиками то надо об это помнить (кроп 1.5 1.6 6mpx 8mpix 10mpx)
если же носитель/детектор разный то надо обязательно принимать это во внимание (43 vs corp vs ФФ)

а в случае R1 (или там G7 или FX50) объектив невозможно рассматривать в отрыве от намертво прикурченной к нему матрице и коробке (и наборот).
Re[alexa64]:
Цитата:

от:alexa64
Уто уже Мы знаемъ.
Это мы уже слышали.
Собственно Вы давно уже пытаетесь опустить ниже плинтуса стекло от Р1,...
Правда аргументация типа-- "Я утверждаю" не очень весома.
Можно в таком же ключе утверждать и обратное.
Тут недавно наткнулся на местечко где почитатели КМ и цайсовъ живут. Кстати не плохой себе сайт.
Думаю они с Вашими "глубокими познаниями" врятли согласятся.
http://www.forum.minolta-club.ru/showthread.php?t=8955&page=6
А а что касаемо... 18-200VR - есть у меня такой.- И что? - дорогой( дороже чемъ вся Р1) и говённый.

Подробнее

интересно по каким критериям 18-200 VR "говеный" а наглухо 24-120 прикрученный к довольно шумной матрице "замечательный"

по "перекрытию"-то он в 1.66 раза круче. А по светосиле и детализации 50/1.7 50/1.2 соответственно "круче"

Я против требования "покажите мне 24/2.8-120/4.8 как непременного условия сравнения чего либо с R1. особенно для "цифровых" людей котрам еще совсем недавно "хватало" 35-105 а 28-105 было типа "ненужным выпендрежем" а уж не говорю о 24-105.
Re[Mitin Alexey]:
И почему люди, разбирающиеся в Фотографии так часто относятся к категории "неразбирающихся" как к идио...??!!!
Re[Mitin Alexey]:
Это я не к автору, это впечатление от подобных форумов. Печально...
Re[alexa64]:
Цитата:

от:alexa64
Уто уже Мы знаемъ.
Это мы уже слышали.
Собственно Вы давно уже пытаетесь опустить ниже плинтуса стекло от Р1,...
Правда аргументация типа-- "Я утверждаю" не очень весома.
Можно в таком же ключе утверждать и обратное.

Подробнее


За чем "я утверждаю"? Делали тест соньковский Цейсс прости Никкора 18-70. Цейсс не победил, хотя и Никкор не выиграл.
И этопри том, что Никкор - серенькое, простенькое обыкновенное стеклышко, которое, если бы он не был бы китовым, никто бы и не заметил...
Re[Зловредный и Глупый]:
Цитата:

от:Зловредный и Глупый
За чем "я утверждаю"? Делали тест соньковский Цейсс прости Никкора 18-70. Цейсс не победил, хотя и Никкор не выиграл.
И этопри том, что Никкор - серенькое, простенькое обыкновенное стеклышко, которое, если бы он не был бы китовым, никто бы и не заметил...

Подробнее

Если не затруднит,дайте ссылочку.Интересно посмотреть.16-18 80-70 по мне Цейсс универсальней
Re[Reiz Rax]:
Цитата:
от: Reiz Rax
Если не затруднит,дайте ссылочку.Интересно посмотреть.16-18 80-70 по мне Цейсс универсальней


Ссылочку искать влом. На фотору гдей-то :)
Re[Voiki]:
Цитата:
от: Voiki
И почему люди, разбирающиеся в Фотографии так часто относятся к категории "неразбирающихся" как к идио...??!!!
Вопрос актуальный...
Но поставлен немного не верно (на мой взгляд), он должен звучать скорее так - почему ВОМНИВШИЕ СЕБЯ ХАМЫ не стесняются выставлять свое ХАМСТВО НА ПОКАЗ в интернет форумах (ни как не приминительно к фотографии, ни к степени професионализма хамов, они во всех форумах хамят)...

Ответ прост - интернет еще не достаточно культурное место :(
Re[Mitin Alexey]:
Вы хотели, чтоб всем форумом хвалили за ваш выбор?
Re[Mitin Alexey]:
Цитата:

от:Mitin Alexey
Вопрос актуальный...
Но поставлен немного не верно (на мой взгляд), он должен звучать скорее так - почему ВОМНИВШИЕ СЕБЯ ХАМЫ не стесняются выставлять свое ХАМСТВО НА ПОКАЗ в интернет форумах (ни как не приминительно к фотографии, ни к степени професионализма хамов, они во всех форумах хамят)...

Ответ прост - интернет еще не достаточно культурное место :(

Подробнее


Думаю, что причина не в пространстве-времени, а в безнаказанности. Если бы хамящее существо получало бы неизбежный бан с невозможностью порождения клонов, то градус хамства был бы значительно понижен.
Re[nuda-zanuda]:
Не будь занудой.
Re[Михайлов Олег]:
Цитата:
от: Михайлов Олег
Не будь занудой.


"Открыть шампанского бутылку, да перечесть женитьбу Фигаро?" :)
Re[nuda-zanuda]:
Шампанское, с утра :?:
Re[Voiki]:
Причина проста, идио.. утверждения (что само по себе не страшно) и самое главное, то что эти люди настаивают на своих идио.. утвеждения хотя явно не правы и продалжают гнуть свою линию несмотря на то что куча народа грит что они не правы..
(так-же не к автору, а обобщение вообще..)

Если нужен конструктивный диолог, надо соответсвенно вести диолог а не эмоциональную полемику зачастую основаную на заблуждениях.
Re[Mitin Alexey]:
Цитата:

от:Mitin Alexey
Вопрос актуальный...
Но поставлен немного не верно (на мой взгляд), он должен звучать скорее так - почему ВОМНИВШИЕ СЕБЯ ХАМЫ не стесняются выставлять свое ХАМСТВО НА ПОКАЗ в интернет форумах (ни как не приминительно к фотографии, ни к степени професионализма хамов, они во всех форумах хамят)...

Ответ прост - интернет еще не достаточно культурное место :(

Подробнее

Совершенно верно, недостаточно.
И почему именно на этом форуме сначала мирный и "не очень разбирающийся" автор (ну, об умении писать по русски вообще промолчим) к третьей странице уже отлично разбирается, что тут сплошные "хамы"?
Re[Viktorych]:
Что касается хамства:
Увы и ах оно цветет и благоухает на форумах, от самого малого вроде употребления слов «говённый» и других ему подобных, продолжая личными оскорблениями и более изощренным хамством…

Надеюсь, все согласны, что выше описанное неприемлемо скажем в ложе театра, в кабинете у начальника, в ресторане, магазине, а вот на форумах это САМЫЙ ЧАСТЫЙ АРГУМЕНТ! Кого ни будь это радует?

Далее что касается слов Voiki, то они мне напоминают еще об одном грехе форумчан. Приходит на форум девочка-цветочек или мальчик-одуваньчик с васильковыми глазками и задает какой ни будь глупый вопрос и вот тут моментально находится «професионал» который в момент этой дюймовочке (дюймовочику) в упомянутых выше словах объясняет какая он(а) дура(к) и не говорит ни слова почему, пример такой дискуссии http://market.yandex.ru/model.xml?hid=91148&modelid=779332 … Танечка ляпнула что то о Canon EOS 5D так уже год люди не успокаиваются… Простой способ самоутвердится, обхамить слабого… Есть сторонники такого обращения с малознающими людьми на форумах?
Далее … Цитата:
от: Viktorych
(ну, об умении писать по русски вообще промолчим)

Приношу извинения, если оскорбил Ваши чувства по отношению к русскому языку, в свое оправдание могу только сказать что в двух ошибках из трех (где пропущена буква) может быть виновата старая клавиатура (не всегда печатает), а так все верно я не всегда внимательно печатаю… Извините.
Цитата:
от: Viktorych
…к третьей странице уже отлично разбирается, что тут сплошные "хамы"?
А вот тут я потребую извиниться вас!!!
Слова о хамстве адресованы только Voiki и причем в контексте ситуации с Танечкой, когда новичку «професионал» с размаху – «Ну ты чоё придурок – элементарных вещей не знаешь?».
Вы же бессовестно переиначили мои слова и сменили их место применения.
Я говорил «…хамов, они во всех форумах хамят» я сожалел что во ВСЕХ форумах найдется хоть один хам, ни слова про конкретных людей на этом форуме! Я ни разу, ни кого лично, не назвал хамом ни здесь, ни где-либо еще. Ваш прием называется «надергать из библии цитат и из них построить из них дорогу в ад…» не находите?
Я всегда стараюсь писать ответственно! За любое свое слово могу поручиться, даже за те что распекаются на 3-м листе!
Цитата:

от:nuda-zanuda
Думаю, что причина не в пространстве-времени, а в безнаказанности. Если бы хамящее существо получало бы неизбежный бан с невозможностью порождения клонов, то градус хамства был бы значительно понижен.

Подробнее
Думаю в воспитании дело, наверное если существо не воспитано уже, то только предложенные Вами меры и остаются…
А может распространить уголовное законодательство про оскорбление личности на Интернет?
Цитата:

от:В.К
Причина проста, идио.. утверждения (что само по себе не страшно) и самое главное, то что эти люди настаивают на своих идио.. утвеждения хотя явно не правы и продалжают гнуть свою линию несмотря на то что куча народа грит что они не правы..
(так-же не к автору, а обобщение вообще..)

Подробнее

Вопрос что считать идиотизмом и как к нему относиться, у меня есть пара знакомых занятых безнадежным делом – один строитель «вечных двигателей» и строитель махолетов, с первым я просто не спорил (делает себе он их и пусть делает), а вот махолетчитику я помогал, где и как мог (хотя точно знаю, что ни чего, у него, и ни когда не полетит), если первый ничего точно не родит, то второй сам построил полномасштабную рабочую модель и горит идеей! Подрезать ему крылья я не решусь сам и не позволю кому то бы ни было, хотя его занятие можно назвать идиотским, если он родит хоть малую крупицу опыта – это прекрасно!
Да и опасно что либо называть идиотизмом, на раз два можно оказаться не правым самому
(а следовательно идиотом), откровенных идиото-заявителей лучше игнорировать, подозрительных на идиотизм просить пояснить неясное, доказать спорное – если скажет дельное хорошо, не скажет можно игнорировать… Спорить с идиотом – идиотское занятие!

Цитата:
от: В.К
Если нужен конструктивный диолог, надо соответсвенно вести диолог а не эмоциональную полемику зачастую основаную на заблуждениях.

Эх пытаюсь я вести конструктивный диалог по своим «прогнозам развития фототехники» и превращения «зеркалок» в «просюмерки», вполне допускаю что этого никогда не будет, допускаю что мои измышления идиотизм, просто хочу что бы что то сказали конструктивного по этому поводу… ни фига, все сводится как говорит уважаемый Mik_S к бестолковому занятию:
Цитата:

от:Mik_S
... вы пытались обсудить какой-то вопрос в толпе народа? крайне бестолковое занятие, через две минуты разговор уходитв любую сторону, кроме первоначальной. и чем больеш толпра - тем нереальнее вернуть его в начальное русло :-)

Подробнее

Хотя вроде я ничего крамольного не высказал…
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.