Зеркальная техника

Всего 58 сообщ. | Показаны 41 - 58
Re: Re: Re: Зеркальная техника
Цитата:
от: dimav
чем "мелкий" "пластиковый" 350d с 30/2.8 не смена ?
ценой ? :) :)

Размерами, весом и зеркалом. Хочется такого - http://www.leica-camera.com/produkte/compact/minilux/index_e.html (200-300г максимум), но цифрового и с автофокусом.
Re: Re: Re: Re: Зеркальная техника
Цитата:
от: delx
[quote=dimav]Хочется такого - но цифрового и с автофокусом.

Но там же зеркала нет?
или зеркало уже не важно?
Re: Re: Re: Re: Re: Зеркальная техника
Цитата:
от: George Dubenetsky
Но там же зеркала нет?
или зеркало уже не важно?

А зачем зеркало? С намертво прикрученным фиксом можно сделать довольно точный видоискатель типа "дырка". Некоторые трудности будут с нормальным (т.е. пассивным) автофокусом, но и те, в принципе, решаемые.
Re: Зеркальная техника
Люди чего хотят? Чтобы было все (зум и качество картинки) и не очень дорого. Умный бизнес подстраивается под желание людей и делает вещи, становящиеся в последствии культовыми.
Недальновидные живут одним днем. Минольта уже доигралась: скупили ее с потрохами, инженеров выставили нах :x Ждете девятку? Напрасно, полагаю, что-то осталось в заначке, конечно, но малосущественное.
А Самвсунг не дремлет, вот поставит большую матрицу на 10 мегапиксов и испортит жизнь почивающим на лаврах канонам и колянам А там и все остальные подтянутся
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Зеркальная техника
Цитата:
от: Von Rainman
В итоге получится что? Правильно, камера размером с зеркалку, но с несменной оптикой. Вы бы такую купили? Я - однозначно нет.
А я - да. Вот как появится что-то типа Е-10/Е-20, только чуть менее тормозной и энергопрожорливый, да чуть более дешёвый. Я бы взял подобную игрушку.
Re: Re: Зеркальная техника
Цитата:
от: kyrus
Люди чего хотят? Чтобы было все (зум и качество картинки) и не очень дорого.

Люди разные. И хотят разного. Часто странного, например не хотят зум. Или не очень смотрят на цену. :)
Re: Зеркальная техника
Вы опять говорите о профессионалах. Да, фикс лучше зума, но люди-то этого не знают. Им нравятся комбайны, 5 в одном, понимаете :)
Re: Re: Зеркальная техника
Цитата:
от: kyrus
Вы опять говорите о профессионалах. Да, фикс лучше зума, но люди-то этого не знают. Им нравятся комбайны, 5 в одном, понимаете :)

Да не о профессионалах, об обычных любителях. В карманном компакте зум не особо нужен, фикс проще и дешевле. Рынок качественных цифровых компактов сейчас пуст - нет вообще ничего. Долго так продолжаться не может, технология есть, спрос на такие штуки есть (вот я б купил :) ), вскоре должны появиться и изделия.

А фотопотребителей уже давно все устраивает - 5x зум, 5 в одном, качество достаточное для узнаваемых 10х15 - таких аппаратов в каждой лавке тридцать штук разных. Скоро телефон и игровую приставку туда добавят до кучи.
Re: Re: Re: Зеркальная техника
Цитата:
от: delx
...в ближайшие пару лет появится компакт с APS матрицей и несменным фиксом вроде 24-28/2.8 ...

Сила!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

Re: Зеркальная техника
ИМХО себестоимость производства мелкоматричного мыла уже такова, что оно не стоит 50 у.е. только потому, что производители еще не продали пленкомыло по 50 у.е.
вот вначале они его распродадут, потом впарят в каждую семью по ЦФК с 1/2.5" матрицей, а потом уже развернут компанию с "настоящим семейным аппаратом с классическим размером матрицы 24х36"
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Зеркальная техника
Цитата:

от:Grays
У зеркалки есть неоспоримое преимущество - вы видите через объектив всё как есть, а не через сонм электронных усредняюще-ухудшающих электронных компонентов на недомониторчике. пентапризму ничего не заменит :P

Подробнее


Во-первых, это не так, а во-вторых, это не всегда преимущество. Только в нескольких топовых моделях зеркалок вы видите 100% площади кадра. В остальных не "все как есть". В дальномерке же как правило видно даже больше, а границы кадра ограничены рамкой. Это позволяет при съемке контролировать быстро меняющиеся сюжеты. Кроме того, само изображение в дальномере значительно ярче и четче, чем на матовом стекле в зеркалке и не зависит от светосилы объектива и наличия на нем светофильтров.
Да, еще забыл отметить: во время съемки изображение в дальномере не пропадает, как происходит при поднятии зеркала. Т.е. Вы видите еще и момент съемки, а не только период до и после него! Если кто-то, например, моргнул, то в зеркалке это не заметишь.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Зеркальная техника
Это просто ужасно! Я в свой Canon A510 пытаюсь смотреть в эту дырку, там ничего не видно, искажения ужасные. А на экранчике все хорошо, ну я начинающий, мне простительно.
Re: Зеркальная техника
Цитата:

от:Ytn bvtyb
Во журналах часто вижу, что зеркальные фотоаппараты выносят в отдельных класс. Но отличие в строении видоискателя мне представляется не столь существенным. Что понимать под зеркальным фотоаппаратом? Чисто по дилетански я понял это как фотоаппарат со сменными большими обьективами.

Подробнее


"чисто по дилетантски" это понимать довольно бессмысленно...

все-таки зеркалка - это именно что камера с зеркалом, отражающим свет, прошедший через объектив и направлющим его в видоискатель.

другой вопрос - зачем это придумали.

а придумали это для совмещения нескольких вещей:

а) удобства построения кадра, что через объектив, то и в глаз (были камеры с кадррированием и наводкой по резкость просто по матовому стеклу, без зеркала, но размеры их и оперативность - никуда не годятся, сперва наведись, потмо вставь пленку, потом снимай).
б) простоты использования сменной оптики (на камерах, где видоискатель отдельно от объектива - на каждый иной объектив надо иной видоискатель).
в) совпадение поля зрения объектива и видоискателя (в "отдельных" видоискателях - та еще задача обеспечить совпадение того, что вы видите в видоискателе и того, что видит объектив, а на близких расстояниях еще и неизбежен параллакс).

Ну это все приводит к ряду минусов - сложная конструкция, более громоздкая камера (зеркало-то место занимает), содрогание камеры при подъеме зеркала перед съемкой... ну и почти все зеркалки показывают в видоискателе не 100% поля кадра, а чуть меньше (92-95% по стороне или 85-90% по площади) - сделать 100% технически очень сложно. Можно, делают, но сложно. И только в самых дорогих камерах.

Но тем не менее именно зеркалки получили наибольшее распространение, как наиболее приемлемый компромисс между оперативностью, удобством, возможностью использования большого набора оптики и т.п.

В наше время, казалось бы, все то же самое можно решить легче и проще "цифровыми" методами - считываем картинку с объектива с помощью матрицы и выводим на ЖК-экран. И весь кадр, и все совпадает, и оптику меняй...

И даже некоторое кол-во таких выпущен, где в видоискателе, (куда глазом смотреть, а не только на заду) - ЖК-экранчик. Но вот все они с несменной оптикой (хотя с зумом, понятно).

Однако, реально все эти картинки на ЖК-экранчиках (на заду камеры или в видоискателе - неважно) пока весьма и весьма далеки от своершенства. Запаздывают по сравнению с реальным движением в кадре (и очень сильно), дают безумный и неправдоподобный контраст, оценить светотеневой рисунок по ним - невозможно...

Потому те, кто хочет чего-то большего чем "увидел-щелкнул", препочитают по прежнему зеркалку. И смотрят им в видоискатель, а не на экранчик на заду (на котормо у зеркалки все равно ничего не видно, можно только уже отснятые кадры смотреть).

Ну и если мы про цифру - то действительно в зеркалки ставят как правило матрицы существенно бОльшего размера, что прямо влияет на "качество картинки" и диапазон условий, в которых можно использовать камеру.

Ну а к матрицам больше - нужны и объективы больше, да желательно не один.

Затрагивая прочие упомянутые тут темы :-)

в мыльницы не ставят большие матрицы потому, что это првиедет в резкому увеличению цены и размера оптики.
А делать мыльницу с единственным короткофокусным фиксом (типа мю-2) - это будет полная экзотика. Собственно, вспомните сколько было таких пленочных мыльниц? Да кроме мю-2 и еще одной-двух экзотических моделей - считайте, что и не было. Те же Яшки Т3 - очень быстро стали раритетом. Ну не сичтая пластмассовых скин по 10 долл, но у тех смысл был в том, что они по 10 долл, а не в оптике.
Так что появления цифромыльницы с большой матрицей и короткофокусным фиксом, типа мю-2, ждать, боюсь, не приходится... Не тот тип людей нынче мыльницы покупает.

Зеркалки с "мыльничными" матрицами - были. Олимпус Е-10 и Е-20. Но! Зеркало там было неподвижное, кадр темный... функциональность скорее "мыльничная" (и шумы, и возможность снять видео, и ЖК-экран на заду в качестве видоискателя - все было). И как только пошли мыльницы с ЖК-экраном в видоискателе - эти Е-10 и Е-20 быстро вымерли.

Когда/если сделают в видоискателе экранчик, способный адекватно отображать то, что видит объектив, а не сегодняшнее уродство - может и зеркалки начнут вымирать, в смысле именно наличия зеркала и пентапризмы. Но очень нескоро это будет...

Впрочем, как раз пентапризму уже давно прибили - в целях удешевления в массе массовых моделей зеркалок ставят пентазеркало. Смысл тот же, но сильно дешевле... и видоискатель сильно темнее в итоге. Ну да для снимающих исключительно с автофокусом - сойдет.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Зеркальная техника
Цитата:
от: Ytn bvtyb
Это просто ужасно! Я в свой Canon A510 пытаюсь смотреть в эту дырку, там ничего не видно, искажения ужасные. А на экранчике все хорошо, ну я начинающий, мне простительно.

Вот в том-то и дело, что эта "застекленная дырка" на а510 не имеет отношения в видоискателям ни дальномерных, ни зеркальныз камер.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Зеркальная техника
2 МИК_С: Все-таки придется причислять, ничего не поделаешь. :D
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Зеркальная техника
Цитата:
от: Ytn bvtyb
Это просто ужасно! Я в свой Canon A510 пытаюсь смотреть в эту дырку, там ничего не видно, искажения ужасные. А на экранчике все хорошо, ну я начинающий, мне простительно.



ну оптический видоискатель, типа того, что в цифромыльницах (или пленочных мыльницах без разницы) - это самый клинический случай...

однако, на экранчике все тоже совсем не хорошо.

вот побежит через кадр кошка - попробуйте одним глазом смотреть на кошку, другим на экранчик... Оказывается она давно убежала, а на экранчике все еще бежит.

Или разницу между освещенностью двух соседних частей кадра сравните - глазом и на экранчике.

НУ не говоря про то, что, например, я однажды снимал вид сверху некоего города цифромыльницей (Праги с Градчан). Глазом - над крышами внушительно торчал купол собора. Он был довольно далеко и потому относительно невелик, но выделялся очень сильно. На экранчике - я замучался этот собор среди крыш искать, чтобы кадр скомпоновать. Все стало плоское и совершенно однородное. Пришлось через оптическую дырочку.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Зеркальная техника
[quote=GraysУ зеркалки есть неоспоримое преимущество - вы видите через объектив всё как есть, а не через сонм электронных усредняюще-ухудшающих электронных компонентов на недомониторчике. пентапризму ничего не заменит :P [/quote]

Зато через электронный видоискатель мы видим именно то, "видит" матрица - практически конечный снимок, а вот "зеркало" в этом случае будет врать :) Но это частности. Все хорошо по-своему.
Интересно другое : почему не делают цифровики с 3-мя матрицами и разделительной призмой (по аналогии с некоторыми в/камерами)? Думаю, этот вариант был бы проще и дешевли, нежели Foveon X3

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Зеркальная техника
потомучто их озверееш юстировать с такой точьностью..
были таке зеркалки, в самом начале когда мегапкселей было не много.
http://www.dpreview.com/reviews/specs/Konica_Minolta/minolta_rd3000.asp

потом, это опять только 1/3 света попадает на матрицы остальное застревает в фильтрах. а Foveon - все 3/3.

к томуже куда в такой системе девать затвор - по уму только центральный в обьективе. а на это у них совести нехватит.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.