Зенит: в соответствии с решением Совета директоров предприятия от 24.11.2004 г. в 2005 году производство зеркальных пленочных фотоаппаратов прекращается...

Первый КМ вышел опытной партией, KM+ куда надежнее.

Раскройте тайну, почему невозможно-то?

Свалить все на государство - самое легкое дело, хотя меня там рядом со свечкой не стояло и ни спорить, ни строить домыслы не хочу.

Но что же им пятнадцать лет мешает довести до ума одну камеру? Все разработки гадкие япошки выкрали из сейфа?

Подозреваю, что намек на причину есть в интервью Гоева в 1992 году (см. сайт), где он самоуверенно полагает, что настала эпоха мыльниц, и скоро-скоро уже КМЗ на этой арене если и не уделает забугорье, то по крайней мере составит конкуренцию.

Нах.

Видели мы красногорские мыльнички. Да. Достойно и конкурентноспособно.

Теперь, через много лет, он поет все ту же песню: цифра - вот наше будущее, цифра вытесняет пленку.

Цитата:

от:KRu

Свалить все на государство - самое легкое дело, хотя меня там рядом со свечкой не стояло и ни спорить, ни строить домыслы не хочу.

Но что же им пятнадцать лет мешает довести до ума одну камеру? Все разработки гадкие япошки выкрали из сейфа?

Подробнее

Вот именно. Совершенно справедливо. Про чем здесь государство, когда затвор Зенит-19 был крайне ненадежен и неперспективен? Причем здесь Государство, я срашиваю. Оно помешало КМЗ разработать хороший затвор?
Почему "Арсенал" смог сделать отличный Киев-17 (который, кстати и с 1с. и в 1/1000). Очень классная техника, клинья Додена, хорошой объектив. Почему?
Хотя, справедливости ради нужно сказать, что и Арсенал дальше не пошел, но Киев-17 очень достойный аппарат. Особливо по уровню шума, работе затвора, оптике.

Кто помешал КМЗ развивать дальше Зенит-14. Тоже классный аппарат - механика и полуавтомат с приоритетом диафрагмы. Кто. Государство или рас..во руководство и его недальновидноть. Даже сейчам можно восстановить Зенит-14, модернизировать его и выйти с ним на мировой рынок как вполне способный конкурент Никону. Правда при условии качественного производства и сборки. Кто мешает сейчас. Кто мешал 15 лет назал, когда Союз развалился.
Поравду нужно сказать. В то время все тащили кто сколько мог у Родины. Говоря словами Деточкина, "потому так все это и вышло". Обыдно. А так была бы у нас классная механическая камера с электронным/ручным управлением. Теперь поздно. ВСЕ РАЗГРАБЛЕНО.

Честно говоря, обидно.

Обидно потому, что пятьдесят лет советских разработок - не самых поганых разработок - пошли коту под хвост.

Есть такая штука, называется гособоронзаказ. Он далеко не маленький, но размазывается по тысячам предприятий вроде КМЗ, которые последние пятнадцать лет только делают вид, что занимаются НИОКР, а на самом деле - херней всякой маются. Потому что зарплату Гоев, Потелов и им подобные получают явно не за счет продаж Зенитов.

Кто-то может возразить, что у них "большая часть продукции - специального назначения". Не готов сейчас приводить выкладки, но есть у меня сильное подозрение, что нет у КМЗ серьезных заказов. Есть дотации - не сказать милостыня.

Посмотрим на китайцев - люди за десять лет навострячились сначала собирать чужое, а потом и делать свое. Почти все компьютерное железо, а также никоны, кэноны и прочие пентаксы сейчас как минимум собирается в Китае, на Тайване, в Малайзии, в Таиланде, на Филиппинах (читаю наклейки на своей аппаратуре). Чем мы-то хуже, нах?

Здесь товарищи говорят, что КМ+ и прочие Зенит-19 хороши, пускай и не без недостатков. ОК, но тогда тем более непонятно, с какого бодуна за два метра до финиша - появления удачной модели - надо было останавливать работу? Осталось же немного - довести готовую машинку до кондиции, т.е. снизить гарантийные обращения до приемлемого минимума.

И что еще раздражает, это то, что Никон, например, снимая модель с конвейра, сообщает - будем ремонтировать и поддерживать еще два года. Дальше - как получится. А эти два месяца назад завод остановили , и гарантийки закрыли вместе с ним. А если я этот КМ в августе купил?

Это не Зенит говно, это люди у нас не того... Не той кондиции.

Цитата:

от: KRu

Это не Зенит говно, это люди у нас не того... Не той кондиции.

Во, верно. Не мы такие - жизнь такая.
Видимо с середины 70-х годов КМЗ стало наплевать на фото, потому как с того времени появилась только одна новая серия аппаратов - Зенит-Автомат. Все. АМ, АМ2 и АП-АПк - все это клоны Зенита-автомата.

КМЗ хорош был до конца 60-х. Передовые разработки, новые модели, блеск в глазах, пена у рта ... :D
Потом приуныли - не угнаться за "Америкой". Все силы на оборонку растратили - народу ничего не осталось. Осюда и пошли бесконечные варианты Зенита-Е вплоть до современного Зенита-412. Все это один аппарат - Зенит-Е.

У меня есть робкое предложение.

Предлагаю сформулировать ТТХ для нового Зенита. С обоснованиями. И отослать их товарищам из КМЗ, вдруг в маркетинговой части их мозга что-нибудь щелкнет.

Чур, я начинаю. Мн-мн, с чего бы начать...

1. Убрать все выебоны в дизайне ака "наплывы", "закругления" и прочие эргономические финтифлюшки, и аккуратно слизать оформление с какого-нибудь Никона ФМ2.

2. Если уж такие проблемы с металлом, так пусть хоть пластик будет нормальный.

>Здесь товарищи говорят, что КМ+ и прочие Зенит-19 >хороши, пускай и не без недостатков. ОК, но тогда тем .>более непонятно, с какого бодуна за два метра до >финиша - появления удачной модели - надо было >останавливать работу? Осталось же немного - довести >готовую машинку до кондиции, т.е. снизить гарантийные >обращения до приемлемого минимума.

Вроде как нерентабельно, КМЗ производить много другой продукции, кстати некоторая из них не имеет аналогов в мире. А вообще на Зенит КМ+ гарантия 2 года.

Цитата:

от: KRu
У меня есть робкое предложение.

Предлагаю сформулировать ТТХ для нового Зенита. С обоснованиями. И отослать их товарищам из КМЗ, вдруг в маркетинговой части их мозга что-нибудь щелкнет.

А тут и формулировать нечего. Зенит-14 знаете. Вот его и нужно до ума доводить. Но проблема не в дизайне, а в начинке. У КМЗ нет нормально рабатающего ламельного затвора с выдержками хотя бы до 1/2000. Был Колап, который ставили на Зенит-АПк более менее приличный. Как затвор на Зените КМ не знаю. Думаю, мягко скажем, не очень для высококлассного аппарата.
А требования - возобноление производства Зенита-14 с новым затвором. И все. Уже покупатели будут. Но вопрос в другом - как восстановить культуру производства на КМЗ.

Цитата:

от: Максим К.
Цитата:

от:KRu

Свалить все на государство - самое легкое дело, хотя меня там рядом со свечкой не стояло и ни спорить, ни строить домыслы не хочу.

Вот именно. Совершенно справедливо. Про чем здесь государство, когда затвор Зенит-19 был крайне ненадежен и неперспективен? Причем здесь Государство, я срашиваю. Оно помешало КМЗ разработать хороший затвор?

Подробнее

http://www.zenitcamera.com/archive/zenit-ax/index.html
... Однако, завод испытывал определенные трудности при изготовлении затворов, требующих отдельного специализированного высокоточного производства. Так, например, производство апертурных (т.н. "центральных") затворов еще в шестидесятые годы XX века было почти полностью размещено на часовых заводах, а в середине 1970-х годов стало насущным строительство уже отдельных узкоспециализированных предприятий. Эта общемировая тенденция, конечно же, относилась и к блочным фокальным затворам. Было предложено закупить подобное производство у одного из ведущих мировых производителей затворов для фотокамер. Из двух предложений японских фирм "Seiko" и "Copal" был выбран затвор фирмы "Копал" -- "Copal EM-СMS-578MM" (минимальная выдержка 1/2000 с). Велись, правда безуспешно, переговоры о поставке технологии производства и других моделей.
Для опробации нового затвора, специально переделанного под техническое задание, сформулированное КМЗ (было добавлена возможность одной механической выдержки в отсутствии электропитания и внесены небольшие иные изменения) было решено использовать фотокамеру ЗЕНИТ-АП. Таким образом, проект "ЗЕНИТ-АП" разделился на два фотоаппарата: с "копаловским" затвором и с затвором ФЗЛ-84. Камера с затвором EM-578MM получила дополнительный индекс "К" -- от "Копал", а фотокамера с отечественным затвором, для отличия от АПК -- дополнительный индекс "М".
Однако, ко времени подписания договора экономическое положение Советского Союза уже становилось критическим, финансирование было резко сокращено и проект закупки целого производства фотозатворов стал невозможным. В итоге были приобретены лишь конструкторская и часть технологической документации и права на производство...

Цитата:

Был Колап, который ставили на Зенит-АПк более менее приличный.

он, однако, "КОПАЛ"....видать совсем зарылся

Несколько мыслей вслух про конкуренция и Зенит, то бишь КМЗ.

Недавно прикупил Nikon F-501. Аппарат начал выпускаться в 1986 году!!! Первая никоновская автофокусная зеркалка. По удобству использования не сравнить с Зенитом. Автопротяжка пленки, автофокус (хотя и тормознутый), серийная съемка, выдержки до 1/2000, ламельный затвор, автозарядка, програмный автомат, приоритет выдержки-диафрагмы, металл и прочие прелести. Удобный корпус, удобное управление. Это 1986 год! А в это время в Стране Советов КМЗ только-только наладил выпуск Зенита-Автомата.

Не будем сравнивать уровень этих двух аппратов. Но даже если и сравнивать, то как Никон за 19 лет развился и как КМЗ все эти 19 лет топтался на месте. Сколько новинок было у Никона - сколько у КМЗ.

Цитата:

от:Максим К.

Аппарат начал выпускаться в 1986 году!!! Первая никоновская автофокусная зеркалка. По удобству использования не сравнить с Зенитом. Автопротяжка
...
Удобный корпус, удобное управление. Это 1986 год! А в это время в Стране Советов КМЗ только-только наладил выпуск Зенита-Автомата.

Не будем сравнивать уровень этих двух аппратов. Но даже если и сравнивать, то как Никон за 19 лет развился и как КМЗ все эти 19 лет топтался на месте. Сколько новинок было у Никона - сколько у КМЗ.

Подробнее

Очнитесь, пан. Страны Советов уже двадцать лет как нет. Зато как бурно развивается фотоиндустрия в кооперативно-капиталистической эрэфии, когда свободный народ избавился от гнета социализма, и волк нужды больше не скребется у дверей :D

Цитата:

от:bdens
Очнитесь, пан. Страны Советов уже двадцать лет как нет. Зато как бурно развивается фотоиндустрия в кооперативно-капиталистической эрэфии, когда свободный народ избавился от гнета социализма, и волк нужды больше не скребется у дверей :D

Подробнее

Это я все к теме "КМЗ развалился - ну и хрен с ним".

Насчет нужды в СССР готов в Вами спорить.

Цитата:

от:Максим К.
Цитата:

от:bdens
Очнитесь, пан. Страны Советов уже двадцать лет как нет. Зато как бурно развивается фотоиндустрия в кооперативно-капиталистической эрэфии, когда свободный народ избавился от гнета социализма, и волк нужды больше не скребется у дверей :D

Подробнее

Это я все к теме "КМЗ развалился - ну и хрен с ним".

Насчет нужды в СССР готов в Вами спорить.

Подробнее

А я и не буду. Неужели Вы принимаете злой сарказм за серьезную мысль? Нужда, увы, повсеместна сейчас, а не в СССР. Сколько уже встретил я бывших хороших фотолюбителей, которые забросили свое увлечение: дорого, нет времени, надо зарабатывать, а времена хобби кончились еще в перестройку.

Цитата:

от: bdens

А я и не буду. Неужели Вы принимаете злой сарказм за серьезную мысль? Нужда, увы, повсеместна сейчас, а не в СССР. Сколько уже встретил я бывших хороших фотолюбителей, которые забросили свое увлечение: дорого, нет времени, надо зарабатывать, а времена хобби кончились еще в перестройку.[/quote]

Простите, заработался. Пятница, однако.
Однако, несмотря на все "прелести" капитализхма, без хобби жить нельзя - с ума можно сойти от такой жизни, как в России. Надо поддерживать себя. И отвлекаться от такой житухи.

Мысли вслух не по теме. Иногда ловлю себя на мысли - забраться бы на какой-нибудь необитаемый остров подальше от этой доб...ой цивилизации и спокойно ЖИТЬ, а не существовать, как сейчас.
А лучше вообще с земли улететь. Но вот куда?

А чего тут гадать? КМЗ жрет свой гособоронзаказ и копит деньги на дачу внукам Гоева. А на Зениты клали они, и так видно.

Не хотят люди работать, думалку применять, фантазию там, книжки умные про маркетинг читать. И ни капитализм, ни социализм тут вообще не при чем.

Прощай, Зенит!

Мне лично не очень грустно. Есть Никон Ф65, есть Канон ЕОС 300В и Х, и стоят они не намного больше, чем тот же Зенит-19 во времена СССР (если не меньше). А у кого с деньгами совсем плохо, тот может за две тысячи хохлятский Киев купить - новый.