Зенит: в соответствии с решением Совета директоров предприятия от 24.11.2004 г. в 2005 году производство зеркальных пленочных фотоаппаратов прекращается...

Цитата:

от:bc----
Цитата:

от:Dmitriy Panov
А вы видимо не понимаете в каком контексте я вел разговор. Меня устраивает ТОТ результат. У меня машина Вольво 460, но я ездил и на S90 и знаю что эта машина лучше, но меня устраивает во всех планах моя машина. То же и с Зенитом. Думаю ваши размышления просто абсурдны.

Подробнее

А чего вдруг Вольво? Почему не ВАЗ?

Подробнее

Потому , что новый ВАЗ дороже чем Вольво 460 :D
Теперь контекст разговора абсолютно понятен ;) -
вспоминается старина Лафонтен:
"Лис-гасконец, а быть может, лис-нормандец
(Разное говорят),
Умирая с голоду , вдруг увидел над беседкой
Виноград, такой зримо спелый,
В румяной кожице!
Наш любезник был бы рад им полакомиться ,
Да не мог до него дотянуться
И сказал: "Он зелен-
Пусть им кормится всякий сброд!"
Что ж , не лучше ли так , чем праздно сетовать?"

Цит. в пер. М.Гаспарова.

:D
Ну в обработке дедушки Крылова и так все знают ;)

Еще один "ненавидящий" Алексаша !
Что доказать то хочешь?
Тут прикинул - все производство было при "дЭрьмократах" меньше стоимости одной машИн понИмаешь!
И то нельзя!
Алексашу - на помойку - к неграм!

Кстати говоря, этот Гелиос-44 (конкретно, Гелиос-44-2 к Зениту-Е) - довольно странный объектив... Когда я снимал Зенитом с Гелиосом, очень часто шло мыло на закрытых диафрагмах, но как-то я решил снять один кадр на полностью открытой диафрагме. Каково было мое удивление, когда я увидел, что то, что в фокусе, получилось очень резко, и никакого мыла на кадре вообще не было :)

ЗЫ Теперь я взял Яшику FX-3, чем очень доволен (единственное, чем старый Зенит был лучше - бОльшим весом и, соответственно, меньшей шевеленкой) хотя от советской оптики не отказываюсь - есть у нас хорошие объективы за очень малые деньги - Юпитеры там разные, Индустары... Правда, это продукция не КМЗ, а ЛЗОС.

Цитата:

от:Профессор
Еще один "ненавидящий" , друганы величают кварцем ( интересно это правда или "вранье" )
Для такого деятеля
1. 15 лет завод не производит ничего - не назвать же производством 6000 зенитов?? Или это для "ненавидящего" понять сложно
2. АПк делали тов. из "Любящей" Эстонии ( интересно марши "фашистов" там совершаются? - претензии к ним
3. И делали это все последний раз 11!!! лет назад!
4. Также для владельцев "мыльных" гелиусов - с 85 года его не производят
5. А если картинка, якобы "мальная" - то автомата фокусировки нет - а "ненавидящие" не в состоянии навестись на резкость!
6. Также для "ненавидящих" - пластмасовый полтинкик от канона вообще назвать объективом сложно - лет 15 назад никто и в тихом сне не догадывался , что будет производиться такое дерьмо! Ед. что просветление получше, чем было до эпохи многослойки!

Подробнее

Отдохни, Профессор! Не кипятись!
Я не ненавижу Зенит. Но люблю Зенит "Сделано в СССР" и только, ну езе 1992-93 гг. (АМ-2, АПк). Все.

6000 аппаратов за 15 лет! Солидная цифра, если учесть тот факт, что до развала СССР КМЗ выпускал по 500 000 - 600 000 аппаратов в ГОД!!!! Темпы производства начали падать в 1996 году, а в 1998 выпустили всего 46 000 камер, в 2001 - 30 000.

А полтинник Кэнон очень хорош, лучше всяких Гелиусов во сто крат - проверено тестами.

Так что современный Зенит - ДЕРЬМО редкостное.
Во-первых, КМЗ уже не производит ВЫСОКОКЛАССНЫХ Зенитов!
Во-вторых, брак на каждом шагу!
В-третьих - ни одной новой разработки за последние 15 лет!
Ну и как после этого можно конкурировать!

Теперь по поводу рук. Согласен, и Зенитами делать можно великолепные снимки. Классные фотографии делают и Фотокором, знаете ли. Но гемор-то какой!
А я хочу снимать с конфортом, потому как во время съемки отдыхаю. Хобби у меня такое. И я не хочу, чтобы в неподходящий момент у меня заклинило затвор, отлетела какая-нибудь фиговина, которую поставил рабочий с перепою и испортил всю пленку. Не хочу ходить по сервисам через месяц.

Хочу СТАБИЛЬНОСТИ и КАЧЕСТВА! У Зенитов это нет и не было и уже не будет.

Вообще, скажите мне, был ли у нас в СССР и России качественный ширпотреб, кроме крылатых ракет! Качественный и доступный!

С точки зрения бизнеса - закрытие производства аналоговых зеркалок - глупость (причем большая).

1). Зеркалки зенита - отставшее производство на 40 лет (как скомуниздили у немцев технлогию так и продают.

2). Вместо того что-бы развивать технологию они прекращают производство. Бред. Для развития линии цифровых зеркалок нужны наработки , и наработки современные, иначе мы увидим 122 зенит с матрицей в место пленки. - как дерьмо было так и осталось.
я не в коем случае не наезжаю на Зениты - просто на фоне современных аппаратов - они выглядят белыми воронами.
3). Конечно можно предположить что завод купит технологию, и мы увидим что то похожее на современный аппарат , но слабо верится.
4). Завод по прежнему "разворовывают", у завода практически нет государственных заказов.
5). Отсутствие профессионального управления и откровенное русское *** - вот главная причина.

З.Ы.
Злой я

Цитата:

от: Dmitriy Panov
2Saturn,SSV961
Подражать и уважать это абсолютно разные вещи, жаль что вы их не понимаете.

И при чем здесь обе?

(если Вы уж так круто все понимаете?)

Человек, знакомый с историей развития фотоаппаратостроения на КМЗ скажет вам что в разные периоды продукция от КМЗ превосходила зарубежные аналоги.
НЕсерийная продукция во много раз, но из-за советской рыночной экономики (к--й не было в Советском Союзе, как впрочем и секса :), желания "подешевле", одним словом из-за нас же самих мы имеем то что мы имеем.
Чтобы не быть голословным и желающим почитать -рекомендую статью от FVL.
http://www.zenitcamera.com/archive/history/fvl-about-cameras.html

Цитата:

от:Dmitriy Panov
Человек, знакомый с историей развития фотоаппаратостроения на КМЗ скажет вам что в разные периоды продукция от КМЗ превосходила зарубежные аналоги.
НЕсерийная продукция во много раз, но из-за советской рыночной экономики (к--й не было в Советском Союзе, как впрочем и секса :), желания "подешевле", одним словом из-за нас же самих мы имеем то что мы имеем.
Чтобы не быть голословным и желающим почитать -рекомендую статью от FVL.
http://www.zenitcamera.com/archive/history/fvl-about-cameras.html

Подробнее

Дык ить а кому нужны "несерийные образцы", "опытные образцы" и т.п. ? Что с ними делать. Ну, пусть они были. Результат где? Где он? Вот в конце статьи таже камера "Комета". Хорошо, даже сейчас, при цене, скажем что-нибудь около 200-300 её бы покупали, но при двух условиях
1. Поддержка (ремонт, наличие ремонтников, т.п.)
2. Стабильность производимой техники. То есть, если человек пришёл в магазин купить объектив, то его не должен волновать выбор одного экземпляра из 10, у которого затдняя крышка нормально закрывается, и ещё из 10 объективов, чтобы найти тот единственный, у которого нормлаьно работает прыгалка, а лепестки диафрагмы не отшлифованы.

Цитата:

от:Dmitriy Panov
Человек, знакомый с историей развития фотоаппаратостроения на КМЗ скажет вам что в разные периоды продукция от КМЗ превосходила зарубежные аналоги.
НЕсерийная продукция во много раз, но из-за советской рыночной экономики (к--й не было в Советском Союзе, как впрочем и секса :), желания "подешевле", одним словом из-за нас же самих мы имеем то что мы имеем.
Чтобы не быть голословным и желающим почитать -рекомендую статью от FVL.
http://www.zenitcamera.com/archive/history/fvl-about-cameras.html

Подробнее

Было, но не надолго. Западники бысто вырывались вперед, а наши топтались на месте после удачных камер (Нарцисс, Старт). Сдуру "сдали в архив" производство дальномерок. Из зеркалка вообщи ничего выдающегося не сделали, кроме вышеупомянутых Старта и Нарцисса. Что такое НЕсерийная проудкция - так, полет мысли "художник", в смысле инженера. От создания до вопрощения в жизнь нелегкий путь.
Если по зеркалкам, то КМЗ так и не получил за свою "жизнь" хорошо, четко работающего затвора, не освоил электронику. Куда уж ему с мэтрами тягаться. Да и оптика и ее диапазон оставляет желать лучшего.
Массовая продукция составляла из весьма послредствнных Зенитов-Е, TTL и иже с ними.
Потуги были с созданием электронного затвора с ручным режимом - Зенит-14. А сколько его выпустили? чуть больше 500 штук. На 250-миллионную страну! Там, где аппараты с 1000-ной выдержкой прочно вожли в жизнь любителя, у нас клепали простые Зениты-Е пачками.

Так что история КМЗ весьма печальна. Начинали хотя хорошо. Дальномерки загубили в 80-м. Жалко. Перспективно, как оаказалось. Зеркала хорошего и массового не создали. Так что все закономерно.

P.S. А цифру КМЗ также закинул. Да и какая могла получится цифра, когда нормально-работающего современного затвора даже на КМЗ НЕ БЫЛО!!!

Насчет неплохих зеркалок хочу сказать что Зенит 19 был довольно неплохим апаратом. Но сверху его прикрыли из-за конкуренции. Хотя конкуренции
в Советском Союзе тоже "не было" :)
Есть минусы - бьет зеркало, ну а кто же без изьяна? Зенит Апк - большие возможности, но печальный исход - много брака, хотя у моего знакомого молотит 10 лет, правда сразу после покупки отдал хорошему спецу на доделку.
Зенит АМ2 с французским затвором тоже неплох.
Одним словом - Зенитом снимать можно, можно снимать Зенитом хорошо,
можно снимать Зенитом отлично! Лишь бы руки были и определенное количество серого вещества в черепной коробке. Я с улыбкой смотрю на "фотопрофи", которые бья себя кулаком в грудь начинают орать Зенит - гавно,
на КМЗ - подонки и т.д. и т.п. Ну вы сами знаете что мешает плохому танцору,
некоторым таким танцорам даже хирург не поможет.
P.S. А сколько было таких тем, что смотря на старые Зенитные фотки, понимаешь что они нравятся тебе больше, чем сделанные на своей новой дорогой цифре?
P.P.S. Не горячитесь насчет оптики, современные Зенитары,например, очень даже неплохи. Знаю, что за рубежом идут на ура, сам читал немало забугорных статей с лестными отзывами буржуев.

Цитата:

от:Dmitriy Panov

Одним словом - Зенитом снимать можно, можно снимать Зенитом хорошо,
можно снимать Зенитом отлично! Лишь бы руки были и определенное количество серого вещества в черепной коробке. Я с улыбкой смотрю на "фотопрофи", которые бья себя кулаком в грудь начинают орать Зенит - гавно,
на КМЗ - подонки и т.д. и т.п. P.P.S. Не горячитесь насчет оптики, современные Зенитары,например, очень даже неплохи. Знаю, что за рубежом идут на ура, сам читал немало забугорных статей с лестными отзывами буржуев.

Подробнее

Зенит-19 хорош, не спорю, но... Насколько точно он отбивает выдержки, а? То-то. АПк - брак каждый второй, АМ и АМ2 хороши, но для начала 90-х не просто слабая разработка, а отставание лет этак на 25 по стравнению с западными аналогами. Потом ни АПк, ни АМ, ни Автомат не имеют ручной установки выдержки и Вы уверены, что они правильно определяют экспозицию? Потом с каких то пор на АМ2 стоит французский затвор? Он стоял на самыл первых Зенитах-автоматах.
Вон Зоркий-4 - высококлассный считался дальномерный аппарат, а 1000-ную выдержку отбивал как 1/640. Стабильно. Во как.
У меня есть все почти все Зениты, Зоркие в коллекции в отличном состоянии, так что я зная о чем говорю. Хорошая техника у нас закончилась в 60-х. С тех пор барахло одно пошло практически.

Я уже писал, что отлично снимать можно и Фотокором. И за замечательнейшие снимки получаются. Факт. Но снимать с комфортом западных зеркалок не получится. Там заест, там винтик вылетит, там затвор заклинит, экспозицию неправильно определит. И никто не орет, что Зенит - гавно, но по сравнению с западными зеркалками - все же ДА. А на КМЗ полно было талантливых инженеров. Почему все так печально вышло - одному Богу известно.

Да, рыбий глаз неплох, очень неплох. Гораздо лучше зарубежных аналогов особливо по цене А кроме :D
Потенциал есть - разработок нет!
Как острил Петросян, "танки из этой марки стали у нас хорошо получаются, а кнопки ГНУТЬСЯ!" В это парадокс всей нашей промышленности. Так и здесь.

Вывод: В РОССИИ ДЛЯ ЛЮДЕЙ ДЕЛАТЬ НИЧЕГО НЕ УМЕЮТ И НЕ ХОТЯТ. Да и людей ни во что не считают. ТАК БЫЛО, ЕСТЬ И БУДЕТ.

Насчет режимов Апк.->
Ну есть же ручные режимы? Можно и ввести экспокоррекцию.
А у вас не в коллекции Зенита 5?

Цитата:

от: Dmitriy Panov
Насчет режимов Апк.->
Ну есть же ручные режимы? Можно и ввести экспокоррекцию.
А у вас не в коллекции Зенита 5?

Про АПк каюсь, неподумавши написал :D
КМЗ в общзем-то мог продолжить развитие зеркалок с электронным управлением, но подходящего затвора на заводе так и не разработали. ФЗЛ-84 хороший затвор, но почему-то не прижился. Зря, кстати. Хотя и электроника корявая была. В общем серьезных разработок современных камер не было. А было много БРАКА откровенного. Культура производства, знаете ли, у нас пока слабенькая.
Выход был в развитии Зенита-14 с добавление коротких выдержет до 1/4000, синхронизации нормальной. Хорошо бы было бы попутно сделать качественный 50-к светосильный. Ведь был же - Волна 50/1.4, Волна 50/1.8. У меня последний как раз на Алмазе-103 стоит. Резкость просто кристальная! Супер-объективчик. А поди поробуй достань его!

В общем выход для КМЗ был бы, по-моему, в следующем. Развивать линейку именно Зенит-14 (никак не АПк), новый затвор до 1/4000, совершенствование электроники, сменные фокусировочные экраны, видоисктель хотя бы 97%, сменная пентапризма. Плюс новый старый полтинник к нему Волна 1.4/50. Во как! Кстати, даже самому страшно стало! БЫЛ БЫ ЛУЧШИЙ АППАРАТ! МНЕ ДАЖЕ ЗАХОТЕЛОСЬ ЕГО КУПИТЬ!

Зенита-5 пока нет. Все семейство Зенитов-4-5-6 довольно сложно раздобыть в приличном состоянии.
Я понимаю, что Зенит-5 имел первый в мире встроенный электромотор в зеркальную камеру. Однако выпуск их составил всего 11616 штук. Не серьезно как-то, знаете ли.

Коллеги, зачем называть друг друга мудаки из-за того, что вышупомянутый завод проебал все советские наработки и за пятнадцать (по-моему, все-таки двадцать) лет не придумал, как конкурировать с забугорьем?

Кто будет спорить, что наша электроника плоха? Вы почитайте сайт КМЗ, это же старческий бред! Ведь очевидно же, что люди просто не адекватны сегодняшнему дню. Зачем рожать полу и четверть автоматы, когда можно было за полтора десятка лет сделать одну действительно отличную механику, с полным набором выдержек, металлическую (до свиданья, пластиковые японцы), с нормальной синхронизацией... И чтобы светодиоды не светили куда не надо. Друг в 2000 году купил зенит-122в, сдох на пятой пленке. Зенит, не друг. Зеркало не прыгает. Я смотрел внутрь - шторки, железо - все как в моем Зенит-ЕМ. Что, сложно было затвор нормальный сочинить? Ведь никон фм2 сколько лет продавался по полштуки баксов! Сделайте такой же за сто баксов - у вас его с руками оторвут фотолюбители всего мира! Вы почитайте их сайт повнимательней, в той части, где они про дизайн объясняют! Современный потребитель любит, бля, все округлое! В руки взять противно...

Рынок - он злой и суровый, но он справедливый. У тебя было пятнадцать лет - ты их проебал. И ведь посмотрите на них - не соберут весь завод на предмет доведения наконец до ума 12 серии. Отправили четыре человека изучать перспективы цифры. Сони уже двадцать лет (про Мавику читали в советских еще журналах?) уже цифру ДЕЛАЕТ, а они еще только думают... Философы.

Почитайте:
"По мере деградации российского ОПК и роста отставания от военно-технологических лидеров Израиль во все возрастающей степени может становиться для России одним из важнейших источников технологий, которые дешевле и быстрее импортировать нежели пытаться создать самостоятельно. Кроме того, израильские дилерские сети в некоторых случаях могут быть использованы для продвижения на мировой рынок российских авиационных платформ, оснащенных израильской авионикой. Сотрудничество такого рода отличается полной комплиментарностью и взаимным коммерческим интересом. В отношениях России с другими странами-производителями авионики, например, Францией, такой комплиментарности добиться сложнее, поскольку они и сами являются серьезными игроками на рынке авиационных и вертолетных платформ"

Сперто здесь: http://www.cast.ru/journal/2005/rosisrael/

Давно уже наши самолеты берут для того, чтобы навесить на них еврейскую или пиндосовскую электронику И ОПТИКУ (оптико-электронные составные комплексов навигации и систем управления вооружением). Все, друзья, надо честно признать - благодаря "красным директорам" а-ля КМЗ мы проебали и оптику, и электронику, и лазеры.

Хоть бы уж Киев-19М скопировали...

>с полным набором выдержек, металлическую (до свиданья, пластиковые >японцы), с нормальной синхронизацией.
Был такой – Зенит 19
>Ведь никон фм2 сколько лет продавался по полштуки баксов! Сделайте такой же за >сто баксов - у вас его с руками оторвут фотолюбители всего мира!
Если когда-нибудь сделают 600-й мерс по цене ВАЗ-2109 и поделятся технологией с КМЗ, может и получится
А теперь о главном. Как я писал, завод имел наработки отличных фотоаппаратов, многие из них шли на экспорт. Почему? Да потому что рынок диктует свои законы.
Почему не прижился функциональный Зенит 18? Стоимость. (хотя и не только).
Был СовМин, был МинПром. И решали ОНИ а не завод что и по чем делать. Завод МОГ, государство НЕ ХОТЕЛО, по таким ценам. И тут вывод – КМЗ не виноват, виновата страна в который мы жили. Разве этого так и никто не понял?

Дмитрий, а кто сейчас бьет Гоева по рукам и запрещает делать Зенит-19? (про который ничего пока не знаю, не плавал)

Два варианта: Зенит-19 был более проблемным, чем вы указываете либо они там совсем дураки.

[quote=Dmitriy Panov
Был такой – Зенит 19
А теперь о главном. Как я писал, завод имел наработки отличных фотоаппаратов, многие из них шли на экспорт. Почему? Да потому что рынок диктует свои законы.
Почему не прижился функциональный Зенит 18? Стоимость. (хотя и не только).
Был СовМин, был МинПром. И решали ОНИ а не завод что и по чем делать. Завод МОГ, государство НЕ ХОТЕЛО, по таким ценам. И тут вывод – КМЗ не виноват, виновата страна в который мы жили. Разве этого так и никто не понял?
[/quote]

Я что-то не понимаю, какие наработки шли на экспорт?
Зенит-19 крайне ненадежная машинка, крайне. Затвор опять же да конца не отточен. В том то и дело, что завод НЕ МОГ сделать нормальный затвор для высококлассных зеркалок.
Почему завод метался в свое время: какой затвор предпочесть - ламельный или шторный? Возьмем Зенит-19. Сделали ламельный затвор. Не пошел - не надежен. В Зените-Автомате ВЕРНУЛИСЬ опять к шторному вместо того, чтобы совершенствовать ламельный. Вернулись к ламельному только в конце 80-х, когда делали АМ. И опять недоделали. Кидались то на французов, то на Колап.
Про электронику вообще молчу. Она никогда у завода не получалась.

Последняя серьезная попытка отчечественного фотопрома выпустить высококлассный зеркальный аппарат - семейство Алмаз на ЛОМО. Опять с затвором ничего не получилось. А Вы говорите Государство. Оно-то как раз здесь не причем. Ведь денег выделялось на разработку достаточно. Однако у нас так и не было создано надежного высококлассного зеркального фотоаппарата.
70% технологий отечественного фотопромо откровенно сперто.

Розничная цена Зенита-19 было 285р., Зенита-автомата - 235, Алмаза - около 500р. И как завод мог расчитывать на прибыль. В то же время хороший Зоркий-4 с отличным Юпитером-8 стоил 44р. И тех-то не хватало.

По-моему, резонно. Не смогли.

Опять же, почитайте их правдивый сайтец - откуда взялся КМ+? Сначала начали продавать сырой КМ, поняли, что это жопа, переделали - и вперед, КМ+.

Это свинство называется. За это надо по лицу бить.

Я начинал очень и очень недавно, и отлично помню, каким счастьем казалось снимать на Киев-19М по сравнению с Зенит-ЕМ. Почему, спрашивается, Арсенал смог, а КМЗ не смог?

Тупоумие руководства, а больше ничего.

Занимательная и поучительная история РСК МиГ и АХК Сухой. Одни - Миг - в глубоком дауне, в долгах и с коробкой проблем. Другие - Сухой - не без проблем, но с заказами, прибылью и перспективами. Недавно Федорова из Иркута (дочка АХК) поставили спасать РСК. Может, и на КМЗ кого-нибудь из Арсенала переманить? Вдруг поможет?

Зенит 12, Зенит TTL экспортный отличались и по качеству сборки и по шуму аппарата. Насколько мне известно, первый моторный Зенит тоже поставлялся в основном за рубеж.
>Возьмем Зенит-19. Сделали ламельный затвор.
>Не пошел - не надежен. В Зените-Автомате
>ВЕРНУЛИСЬ опять к шторному вместо того,
>чтобы совершенствовать ламельный.... [skip]
> А Вы говорите Государство. Оно-то как раз
>здесь не причем.
Еще как причем, то самое государство поручило прекратить производство Зенит 19, а следовательно и модификацию, а потом было уже поздно.

Позволю себе процитировать статью FVL
"Итак пятая часть марлзонского балета, и увы еще не последняя..."
http://www.zenitcamera.com/cgi-bin/fforum.cgi?action=get&value=39808
---------
До конца серийного производства в 1987 году выпустили 121993 фотоаппарат - абсолютный рекорд тиража среди "неклассических" Зенитов. А прекращение выпуска на заводе восприняли с большим неудовольствием - ее прикрыли "сверху", что бы камера не "конкурировала" с новым Киевом-19 , чисто механической камерой, да еще в отличии от резьбового Зенита-19 созданного под малораспространенный байонет Н (аналог байонета F от Никон). Новый Киев имел одно преимущество перед "старым" Зенитом, был дешевле и проще в производстве, но например не имел выдержек в 1с (что в общем вполне терпимо) и 1/1000с, что хуже. Синхронизация была 1/60, а у "аналога" от КМЗ уже четыре года вдвое короче. Но приказы не обсуждаются. Собственно наверное это ПОСЛЕДНЕЕ вмешательство "центра" в развитие красногорских фотоаппаратов, вскоре центра не стало, "Киев" стал иностранной камерой, да и более менее приличного уровня надежности он достиг только в 1992, на модели Киев-19М. К этому времени восстановить производство Зенитов-19 на заводе было уже невозможно, несмотря на многочисленные просьб фотолюбителей (вдобавок в 1989-91 "умерло" и производство резьбовых Практик и КМЗ остался в стане М42 на долгие 1990е практически единственным производителем). Забавно пока этот аппарат производился - в потоке писем на завод и журнал "Советское фото" не переставали его ругать на разные голоса, а после прекращения производства пошли запросы "куда делись Зениты-19". Такова вот судьба.
------------