Зекралки с визированием через ЖК

Цитата:

от: Судьбин Андрей
А я что написал? ЭЛТ - это вообще-то электронно-лучевая трубка...

в последнее время привык, что почти все электронным видоискателем называют только ЖК

Цитата:

от: dimav
еще раз повторюсь вы в курсе сколько стоит полнокадровая или там aps-c матрица и с какой точностью их надо ставить.

И зачем Вы мне этот вопрос повторяете? Вы знаете как тут всё плохо? Тогда озвучивайте цифры, считайте и предъявляйте бюджет погрешностей, допусков, тогда будем оценивать степень невозможности такой реализации.

Цитата:

от: dimav
тот же вопрос о точности применим к датчикам автофокуса.

Тоже самое, какой вопрос? Давайте конкретные цифры и сравнительные оценки к уже используемым датчикам.

Цитата:

от: Mr.Wad
А теперь найдите несоответствие ответа задаваемому вопросу (по сути "наезду") и объясните, в чём смысл ваших последующих высказываний по вышеописанной теме.

Дурака передо мной включать не надо, вся цепочка на виду и совершенно прозрачна. Когда будет новая сказка про физику для первого класса, не позволяющую сделать видеоэкран без потерь света, или что-то ещё по сабжу, подходите, подискутируем. Остальные визги в ключе "сам дурак" меня не заинтересуют, можете не напрягаться.

Цитата:

от:A-Nippel
Да уж... весь бурный поток фантазии ограничен цитированием решений E-330. Вот просто по ходу света всплывают возможности:
3. подмены фото-матрицы;
4. разворота основного зеркала;
5. вставки видео-матрицы на пути светового потока к видоискателю;
6. разворот призмы или зеркала у видоискателя.
И всё без потери светового потока в режиме оптического видоискателя.

Подробнее

ну и как не будет потери, если на пути светового потока будет что-то стоять.
бред. потери света не будет, только в случае если тупо поднимаем зеркало и открываем затвор. (ну отсюда все вытекающие последствия с матрицой)
кстати самый просто реализуемый подход, не требующий никаких особо сложных технических решений.

есть зеркальная камера.
свет проходя черезь объектив, попадает на зеркало.
делаем зеркало полупрозрачным - потери. вариант отпадает.
дальше после зеркала, фокусировочный экран. пытаемся туда что-то встроить - опять потери.
остается пентапризма, и сам видоискатель, куда встраивать будем.
и очень интересно, куда можно развернуть зеркало и призму

Это всё, кстати, из той же фантастической оперы про малошумящие матрицы постоянного визирования с охлаждением. Теоретически возможно (как и машина времени, в общем ), практического воплощения же пока не видно ... в потребительском секторе, по крайней мере.

Цитата:

от:Судьбин Андрей
а вот, скажем, человеку, котрый помнит, что есть форматные камеры, которые наводятся но матовому стеклу, стоящему вместо кассеты с пластинкой, вполне ясно, что добавлять, в сути ничего и и не надо. Достаточно зеркало поднять. Матрица, которвая сначала играет роль этого самого матового экрана, а потом - пластины со светочувствительным материалом, уже на месте стоит.

Подробнее

см. Fuji S3Pro, Canon 20Da

все проблемы, которым с этим связаны - тоже очевидны.
даже опуская разные факты, связанные с режимами работы матрицы (из-за чего у той же S3Pro - картинка с матрицы при "поднятом зеркале" - убогая и черно-белая) - достаточно того, что подняли зеркало - на фиг пошел автофокус (датчики АФ в зеркалках расположены под зеркалом и свет на них ответвляется через полупрозрачную область на нем). при этом ручная фокусировка по видоискателю, очевидно, тоже не работает... остается фокусироваться по ЖК-экранчику. Радость та еще. А уж в той самой ситуации, которая старательно обсасывается - съемка с вытянутых вверх рук - про фокусировку вообще можно забыть в такой ситуации. И чего ради? Собственно, от камер с наводкой по матовому стеклу (годных для павилионной и "пейзажной" съемки) не зря перешли к зеркалкам, ставшим наиболее распространенным классом камер. Поскольку при сохранении всех прелестей "живой" наводки на резкость, присущей камерам с матовым стеклом - они обеспечивают еще и разумную оперативность для почти любой ситуации. А вы как раз ее предлагаете списать.

Цитата:

от: Snog
моей жене нужно

гагага, моей как не странно тоже :)

Цитата:

от:Судьбин Андрей
Нужно, чтоб именно неотделимый от камеры девайс был - и чтоб не мешался, когда не нужен. Естественно, основным всегда останется нормальный оптический видоискатель, а визирование по экрану всегда будет дополнительным, для особых случаев.

Подробнее

Кстати, сугубо функциональный вопрос - а почему-то на такие "особые случаи" - просто не положить в кофр какую-нибудь Сони Ры-1. Или Минолту А200. А них все встроено и все поворачивается?

Цитата:

от: Судьбин Андрей

А почему не сделали - по-моему, типичный случай с той самой икрой в советском магазине...

так в том и дело, что сделали.
есть минимум 3 цифровых зеркальных камеры, которые позволяют визировать по экранчику - помянутые в этой ветке уже неоднократно. S3 Pro, 20Da и E-330
Причем у последнего из них даже экранчик поворачивается. Так что можно не теоретизировать в форуме, а купить хоть тот Е-330 и проверить, насколько все это на самом деле функционально.

Кстати, что оптический видоискатель у Е-330 никакой - в этой же ветке уже написали. Что как раз и является, судя по всему, следствием того самого визирования по матрице. Поскольку в Е-500, скажем, видоиcкатель на удивление приличный для такой машинки. Я аж удивился, попользовавшись. Не F2, конечно, но существенно лучше всяких 300D/350D и даже D50/D70.

Цитата:

от: Судьбин Андрей
Собственно говоря, я вообще не понял всей этой реакции на вполне полезный прибабах. Во всяком случае любой репортер скажет за него большое человеческое спасибо.

снимал я камерой с поворотным экранчиком - такая камера для репортажа вообще не годиться. она тормознутая- Любой репортер пошлет вас на Х..олодную гору, и будит прав!!!


Цитата:

от:Snog
Да о чём споры то, господа?
Нет ведь вопроса: "Окуляр или ЖК"!!!
Есть ведь на камерах ЖК, но его нельзя использовать при визировании, так почему нельзя добавить к камере эту функцию? Кому хуже то станет? И не поверю я, что те кто тут утверждают что ЖК не нужен, ни разу им не воспользуются при визировании!
Ну согласитесь! ;)

Подробнее

да на кой ляд он нужен этот экранчик, когда в нем все плохо. вы просто возьмите зеркалку в руки, немного поснимайте, и потом посмотрите в свой экранчик. Вам и дальше будит желание пользоваться экранчиком??? Думаю нет. Лично наблюдал людей. который были так счастливы экранчиком, что на зеркалки плевались, но стоило им повертеть зеркалку пару часов. И камера с поворотным экранчиком в спешном порядке была продана. и куплена зеркалка....

Цитата:

от:A-Nippel

И зачем Вы мне этот вопрос повторяете? Вы знаете как тут всё плохо? Тогда озвучивайте цифры, считайте и предъявляйте бюджет погрешностей, допусков, тогда будем оценивать степень невозможности такой реализации.
Тоже самое, какой вопрос? Давайте конкретные цифры и сравнительные оценки к уже используемым датчикам.

Подробнее

затем я задаю что вы (ну и разделющие вашу точку зрения) считаете что сделать это можно легко и это не очень дорого. ну так оцените это не дорого, это же не сложно.

точность установки датчиков десятые доли милиметра. (если не меньше)
матрица размером с основную составляет 20-25%
себестоимости те в итоговой цене +40%.
(точность ее установки - теже доли милиметра)

только сдается мне что теперь вы будете требовать от меня обоснования этих цифр :(

надоело.

технически сделать можно (тут про медоборудование говорили) вы готовы гарантировать спрос на "визирование по экранчику" аппаратами стоимостью хотя бы 5000-7000 долларов? это "медицинаская" цена... можно вспомнить и военную но их цена вас порадует еще меньше ...
--
есть зигзиввиью. не берут однако. настолько неберут что новую "улучшенную" верисию на основне "новейшихтехнологий" с большим разрешением цветами и меьшим энергопотреблением так и не выпустили. ровно как нет E-530, а есть e-500 без этих наворотов....

Цитата:

от:Mik_S

Кстати, сугубо функциональный вопрос - а почему-то на такие "особые случаи" - просто не положить в кофр какую-нибудь Сони Ры-1. Или Минолту А200. А них все встроено и все поворачивается?

Подробнее

Если вкратце - то потому, что "нам не дано предугадать". Эта функция, чтоб оказаться полезной, должна быть на основной рабочей камере. Если заранее знаешь - проще тот же зигвью нацепить. Только вот не знаешь, как правило, а туда-сюда его ставить-снимать тоже раздражает. Постоянно-то эту приблуду пользовать неудобно да и незачем.

Цитата:

от:Mik_S
так в том и дело, что сделали.
есть минимум 3 цифровых зеркальных камеры, которые позволяют визировать по экранчику - помянутые в этой ветке уже неоднократно. S3 Pro, 20Da и E-330
Причем у последнего из них даже экранчик поворачивается. Так что можно не теоретизировать в форуме, а купить хоть тот Е-330 и проверить, насколько все это на самом деле функционально.

Кстати, что оптический видоискатель у Е-330 никакой - в этой же ветке уже написали. Что как раз и является, судя по всему, следствием того самого визирования по матрице. Поскольку в Е-500, скажем, видоиcкатель на удивление приличный для такой машинки. Я аж удивился, попользовавшись. Не F2, конечно, но существенно лучше всяких 300D/350D и даже D50/D70.

Подробнее

"Уддивительное рядом, но оно запрещено" :D :D Вообще-то в олимпийских кругах видоискатель Е-500 считается худшим из всей Е-системы :D (если оставить в покое Е-330, у которого он как раз примерно такой же). Е-330 я, в общем-то, в руках крутил - как раз собираюсь брать резервную коробку. Пока все же не решился, а как основная Е-330-й точно не годится. Слишком много контролей убрано в меню (для любительской камеры-ничего страшного, для репортажной - плоховато), да и буфер серийной чсъемки маловат. При этом полезный для репортажа live view есть так таки только у Е-330, без поворотного экрана оно только для макро или астросъемки и годится. Ну в общем так - сделают репортажную камеру с такой фичей - будет рулез

Цитата:

от: Andrew-magistr
снимал я камерой с поворотным экранчиком - такая камера для репортажа вообще не годиться. она тормознутая- Любой репортер пошлет вас на Х..олодную гору, и будит прав!!! ....

Вы снимали не существующей пока в природе репортажной зеркалкой с системой live view и поворотным экраном? Я просто поражен! И не пошлет, уважаемый, не пошлет. Видите ли - я репортер, ничего практически кроме репортажа не снимаю, и о чем говорю - знаю не понаслышке и не теоретически.

Цитата:

от:Andrew-magistr
да на кой ляд он нужен этот экранчик, когда в нем все плохо. вы просто возьмите зеркалку в руки, немного поснимайте, и потом посмотрите в свой экранчик. Вам и дальше будит желание пользоваться экранчиком??? Думаю нет. Лично наблюдал людей. который были так счастливы экранчиком, что на зеркалки плевались, но стоило им повертеть зеркалку пару часов. И камера с поворотным экранчиком в спешном порядке была продана. и куплена зеркалка....

Подробнее

Не, чукча не читатель, чукча точно писатель... Ну прочтите же вы тему, две минуты хотя бы подумайте над тем, что обсуждается, и тогда уж пишите глубокомысленные комментарии Ну или добудьте у кого-нибудь зеркалку Olympus E-330 (у нее как раз есть и обычный опический видоискатель, и возможность визирования по экрану) и попробуйте ей поснимать... Или вы о существовании таких камер впервые слышите и считаете, что визирование по экрану возможно только у мыльниц? Ну тогда пойдите, почитайте что-нибудь...

Согласен на 100%.

Цитата:

от: Судьбин Андрей
"Уддивительное рядом, но оно запрещено" Вообще-то в олимпийских кругах видоискатель Е-500 считается худшим из всей Е-системы

возможно, с другими я не общался.

Цитата:

от: Судьбин Андрей

(если оставить в покое Е-330, у которого он как раз примерно такой же).

если примерно такой же - то меня утверждение, что "при съемке с ручной фокусировкой можно фокусироваться только по экранчику, а видоискателю нельзя" (которое было тут выше по ветке) - несколько удивляет. Все там можно. Бывает, конечно, намного лучше, но Е-500 - не худший из существующих на свете вариант.

Цитата:

от: Судьбин Андрей
Ну в общем так - сделают репортажную камеру с такой фичей - будет рулез

тут, я думаю, все просто - если эксперимент Олимпуса окажется удачным и продажи того Е-330 попрут вверх за счет этого экранчика - то и другие сделают. А если нет - то нет.
дело не в том, что "никто икру не спрашивает, потому ее не продают". а в том, сколько, почем и с какой прибылью можно этого продать.
причем это вполне оценивается - статистически.
ну нужна эта функция, скажем, 10% репортеров (условно).
а готовы эти 10% заплатить, скажем, вдвое больше за камеру (условно) - чтобы реализация этой функции для них окупилась производителю? вряд ли. значит переживут.

а вот если бы не 10%, а 90% репортеров такую функцию покупали бы, то она обойдется им уже не вдвое, а, скажем на 30% дороже (условно), чтобы это было выгодно производителю... и тогдате, кому правда надо, наверное купили бы, но наберется ли таких 90% ?

вот такие примерно задачки решаются при размышлении "а не добавить ли в камеру какую-нибудь полезную фичу?"

понятно,что цифры я взял с потолка. может там ен вдвое дороже, а впятеро получается. Или наоборот не 30%, а на 10%... Но смысл такой.

Цитата:

от:Судьбин Андрей
"Уддивительное рядом, но оно запрещено" :D :D Вообще-то в олимпийских кругах видоискатель Е-500 считается худшим из всей Е-системы :D (если оставить в покое Е-330, у которого он как раз примерно такой же). Е-330 я, в общем-то, в руках крутил - как раз собираюсь брать резервную коробку. Пока все же не решился, а как основная Е-330-й точно не годится. Слишком много контролей убрано в меню (для любительской камеры-ничего страшного, для репортажной - плоховато), да и буфер серийной чсъемки маловат. При этом полезный для репортажа live view есть так таки только у Е-330, без поворотного экрана оно только для макро или астросъемки и годится. Ну в общем так - сделают репортажную камеру с такой фичей - будет рулез

Подробнее

вопрос а почему не делают ? уж для репортажных камер профессионального применения ценовой вопрос не самый важный.
ну тот же E-1 ведь не имеет собрата E-1-330 с визированием по экрану....

Цитата:

от: dimav
вопрос а почему не делают ? уж для репортажных камер профессионального применения ценовой вопрос не самый важный.
ну тот же E-1 ведь не имеет собрата E-1-330 с визированием по экрану....

Ну Е-1 пока что и преемника не имеет, а что у такового будет - пока что тайна за семью печатями. Ожидалось, что новую про-тушку Олимпус к Фотокине выкатит, теперь вот РМА ждут... А о соображениях фирменных маркетологов иногда кроме как "темна вода во облацех" ничего и не скажешь.

Цитата:

от:dimav
если примерно такой же - то меня утверждение, что "при съемке с ручной фокусировкой можно фокусироваться только по экранчику, а видоискателю нельзя" (которое было тут выше по ветке) - несколько удивляет. Все там можно. Бывает, конечно, намного лучше, но Е-500 - не худший из существующих на свете вариант.

Подробнее

Ну это на совести утверждавших. Видоискатель 330-го ощутимо темней, чем у Е-1, но на порядок светлей, чем был, скажем, у приснопамятных "Зенитов", а ведь наводились по ним, и даже без помощи в виде микропризм или клиньев. В общем, лично я видоискатель Е-330 оценил как "бывает лучше, но преемлемо"

Цитата:

от: dimav
тут, я думаю, все просто - если эксперимент Олимпуса окажется удачным и продажи того Е-330 попрут вверх за счет этого экранчика - то и другие сделают. А если нет - то нет. ....

Абсолютно согласен.

Цитата:

от: Судьбин Андрей
Вы снимали не существующей пока в природе репортажной зеркалкой с системой live view и поворотным экраном?

Я СНИМАЛ КАМЕРОЙ У КОТОРОЙ ЕСТЬ ПОВОРОТНЫЙ ЭКРАНЧИК - ЕСЛИ ВЫ НЕ СМОГЛИ ПРОЧИТАТЬ ТО, ЧТО Я НАПИСАЛ - ТО ЭТО ВЫ "чукча не читатель, чукча точно писатель... " - ПОТОМУ КАК Я НИГДЕ НЕ ПИСАЛ, ЧТО ФОТОГРАФИРОВАЛ ЗЕРКАЛКОЙ С ПОВОРОТНЫМ ЭКРАНЧИКОМ, А ПИСАЛ, ЧТО ФОТОКАМЕРОЙ С ПОВОРОТНЫМ ЭКРАНЧИКОМ - ИЛИ ВЫ УЖЕ ПРИВЫКЛИ ВЫДАВАТЬ СВОИ ФАНТАЗИИ ЗА СЛОВА ДРУГИХ???????

Цитата:

от:Andrew-magistr
Я СНИМАЛ КАМЕРОЙ У КОТОРОЙ ЕСТЬ ПОВОРОТНЫЙ ЭКРАНЧИК - ЕСЛИ ВЫ НЕ СМОГЛИ ПРОЧИТАТЬ ТО, ЧТЬО Я НАПИСАЛ - ТО ЭТО ВЫ "чукча не читатель, чукча точно писатель... " - ПОТОМУ КАК Я НИГДЕ НЕ ПИСАЛ, ЧТО ФОТОГРАФИРОВАЛ ЗЕРКАЛКОЙ С ПОВОРОТНЫМ ЭКРАНЧИКОМ, А ПИСАЛ, ЧТО ФОТОКАМЕРОЙ С ПОВОРОТНЫМ ЭКРАНЧИКОМ - ИЛИ ВЫ УЖЕ ПРИВЫКЛИ ВЫДАВАТЬ СВОИ ФАНТАЗИИ ЗА СЛОВА ДРУГИХ???????

Подробнее

А зачем, позволю я вас спросить, вы это здесь написали, если на протяжении восьми страниц тут обсуждается исключительно оснащение зеркалок дополнительной возможностью визирования по ЖК экрану? И все разговоры здесь касались только зеркалок, а сравнивать зеркалки и компакты никто даже и не пытался?
Да, "и незчем так орать" (с) Кролик из м/ф "Винни-Пух и все-все-все".

Цитата:

от:Судьбин Андрей
А зачем, позволю я вас спросить, вы это здесь написали, если на протяжении восьми страниц тут обсуждается исключительно оснащение зеркалок дополнительной возможностью визирования по ЖК экрану?

Подробнее

так из оснащения дополнительным экранчиком и будут вытекать все те тормоза, которые присущи камерам с визированием по экранчику - поэтому и пишу - что толку в этом нету.

Цитата:

от: Andrew-magistr
так из оснащения дополнительным экранчиком и будут вытекать все те тормоза, которые присущи камерам с визированием по экранчику - поэтому и пишу - что толку в этом нету.

ну почему же.
это если оснащать методом подъема зеркала.
а если методом ответвления света на вторую матрицу, специально для экранчика, то тормоза будут не все.
а только половина (собственно, "лаг" между реально происходящим перед камерой и отображающися на экранчике).