Зекралки с визированием через ЖК

Цитата:

от:Mik_S
ну почему же.
это если оснащать методом подъема зеркала.
а если методом ответвления света на вторую матрицу, специально для экранчика, то тормоза будут не все.
а только половина (собственно, "лаг" между реально происходящим перед камерой и отображающися на экранчике).

Подробнее

И это вы говорите будит репортажникам нужно? То что в видоискателе они будут видеть то. что произошло несколько секунд назад? а когда им спуск затвора делать?

Вот надули из мухи слона! Физика, оптика! Ну нужен человеку экран. Мне тоже нужен на мой D70s. Не фанат я ради съемки с низкой точки в погоне за прекрасным кадром плюхнуться в лужу. Это возможно, если оделся соответственно и выехал на съемку заранее спланировав. И то не представляю, как потом всему извазюконному, но счастливому, например, в авто садиться? Переодеваться? А ведь всего делов то - экран поворотный присобачить. Хотя бы исключительно для кадрирования. Скока кадров не сделал из-за нежелания валяться в грязищи, как в армии на учениях.
Вот, пжалста. Вся экспозиция огорожена сеткой. Фотай либо снизу, упав в снег и грязь в штанах от дяди Версаче, либо сверху наобум. Ну да, с восьмого кадра получилось попасть. А нафих такой random?

Цитата:

от:YuL
...Если у вас есть время (секунда-две ...) на то, чтобы построить кадр и хоть чуть чуть оценить композицию, то лага гистограммы (доли секунды), вы уж точно не заметите. Зато вы точно знаете. что света у вас нигде не будут провалены, потому, что сделаете экспокоррекцию ДО СЪЕМКИ а не после нее. И проверять потом не надо. если очень уж спешите. Эта функция безусловно небесполезная. Как это технически реализовать в зеркалке, чтобы существенно не повредить остальному - это уже творческая проблема разработчика. Нодумаю сделают со временем (цифре то всего то и десятка лет нет практически).
Вовсе не утверждаю, что монитор всегда лучше оптического видоискателя, но и он не всегда лучше монитора. Дайте возможность на одной камере выбирать чем пользоваться в конкретной ситуации!...

Подробнее

Цитата:

от:Судьбин Андрей
...Мне вот этот самый упомянутый в дискуссии ZigView никто не отломал ни разу, а использовал я его многократно и с пользой, хотя эта штука совсем тормозная, совсем маленькая, и крутится только вокруг оси видоискателя, а уж фокусироваться по ней и вовсе нельзя. А насчет "было бы нужно, давно бы сделали" - мало ли чего весьма полезного пока не сделали... Вот что-то пока никто не сделал ни одного зума со светосилой 1.2 - скажете, потому что это никому нафиг не нужно?...
...Нужно, чтоб именно неотделимый от камеры девайс был - и чтоб не мешался, когда не нужен. Естественно, основным всегда останется нормальный оптический видоискатель, а визирование по экрану всегда будет дополнительным, для особых случаев. А почему не сделали - по-моему, типичный случай с той самой икрой в советском магазине...
...Ну и насчет стопроцентного использования функций камер - извините, не верю. Вот ваша камера однозначно имеет возможность съемки в jpeg с низким качеством и уменьшенным разрешением, зато набив на карточку сумасшедшее количество кадров. Я, например, этой возможностью никогда не пользуюсь, вы, скорее всего, тоже - но это не значит, что такая возможность не нужна никому и никогда. Думаю, что взяв в руки инструкцию, вы всякого такого, вам лично не нужного, и еще найдете.

Подробнее

Абсолютно согласен с авторами.

Присматриваюсь я к ZigView, потому как другого видимо не придумали. Единственное все никак не уточню, разумны ли его цена-качество. И не понятно, работают ли функции старшей модели 100R с D70s. Кстати, Судьбин Андрей, не проясните?

Цитата:

от: Andrew-magistr
И это вы говорите будит репортажникам нужно? То что в видоискателе они будут видеть то. что произошло несколько секунд назад? а когда им спуск затвора делать?

ну не несколько секунд, давайте не передергивать :-)
лаг в электронных видоискателях есть (у видеокамер, кстати, тоже), раздражает довольно сильно, особено с непривычки, но не такой большой, чтобы сделать съемку, даже репортажную, невозможной.
человек такая свинья - ко всему привыкает.
если уж зигвью пригождается (хотя мутен, темен и невнятен), то экранчик на камере тоже пригодится.

вопрос только в том - есть ли на свете достаточно желающих оплатить создание такой хреновины (со всеми вытекающими из нее не только удобностями, но и неприятностями) и еще и дать на этом производителю на хлеб с маслом заработать.

тем более, что Олимпус этот вопрос уже выясняет практически.

Цитата:

от: Andrew-magistr
так из оснащения дополнительным экранчиком и будут вытекать все те тормоза, которые присущи камерам с визированием по экранчику - поэтому и пишу - что толку в этом нету.

Ну значит констатируем разногласия. Вы по опыту общения с компактами считаете, что нету, я по итогам использования ЗигВью в репортажной съемке и опытов с Е-330 считаю, что есть. Тем более, что лучше скадрироваться по даже смазанной картинке с лагом в доли секунды (а не отнюдь не в несколько секунд), чем снимать так, как иногда приходится сейчас - просто направляя на удачу объектив в сторону того, что снимаешь, типа, авось из серии хоть один да получится.

Цитата:

от:Kompressor

Вот, пжалста. Вся экспозиция огорожена сеткой. Фотай либо снизу, упав в снег и грязь в штанах от дяди Версаче, либо сверху наобум. Ну да, с восьмого кадра получилось попасть. А нафих такой random?

Подробнее

ну это не тот пример, когда экрранчик жизненно необходим.
есть у меня где-то эта дрезина.
и еще та, что из ЗИМа сделана есть (она еще хуже стоит).
и как-то соврешенно без напряга и падания в пыль (я там летом был). Да еще с просунутым серез решетку объективом.

Правда, на такие меропрития я в штанах от Версаче не езжу. Заранее же известно, что едешь - снимать. На местность. Причем не очень благоустроенную.

Еще кстати - чтобы не пачкать машину грязью от фотографирования полезно иметь в багажнике коврик. Из пенки. Типа туристического.

Цитата:

от: Kompressor

Присматриваюсь я к ZigView, потому как другого видимо не придумали. Единственное все никак не уточню, разумны ли его цена-качество.

цена есть продукт согласия при непротивлении сторон, а качества у него никакого...
штаны постирать дешевле :-)

Цитата:

от: Kompressor

И не понятно, работают ли функции старшей модели 100R с D70s. Кстати, Судьбин Андрей, не проясните?

У d70 нет гнезда управления спуском. только через ИК-пульт ДУ.

Если снимать 70-200\100-400, и смотреть сверху-вниз на экран, то не так палишь игроков, если у змеи стоять и змею снимать, то и шаров можно в камеру принять. Но в маске всё равно что от бедра вслепую, как кадрировать то?

Цитата:

от:Kompressor


Присматриваюсь я к ZigView, потому как другого видимо не придумали. Единственное все никак не уточню, разумны ли его цена-качество. И не понятно, работают ли функции старшей модели 100R с D70s. Кстати, Судьбин Андрей, не проясните?

Подробнее

Вздутая у него цена, естественно. И функций в этой штуке я не использую ровно никаких, более того, даже цветной режим всегда отключаю и смотрю в монохроме - так он пошустрей работает. Но: если использование этой штуки позволяет мне избежать того, что через башку лифтованный монстр на 44-х SuperSwamper переедет, то за это, в общем-то, денег не жалко...

Цитата:

от:Mik_S
...ну это не тот пример, когда экрранчик жизненно необходим. есть у меня где-то эта дрезина.
и еще та, что из ЗИМа сделана есть (она еще хуже стоит).
и как-то соврешенно без напряга и падания в пыль (я там летом был). Да еще с просунутым серез решетку объективом...

Подробнее

Чем же не пример? Как снять снизу (да и не самый лучший ракурс, имхо, сверху предпочтительнее) не упав в пыль? Хотя бы не встав на одно колено? Объектив через решетку не пролазит. То ли решетка стала мельче, то ли объектив у меня ширше. И ладна летом. А щас? Блин, в России 365 дней в году - осень! Я машину уже месяц не мою. Нафих, пока до дома доедешь, такая же грязная становится.
[quot]...Правда, на такие меропрития я в штанах от Версаче не езжу. Заранее же известно, что едешь - снимать. На местность. Причем не очень благоустроенную...Еще кстати - чтобы не пачкать машину грязью от фотографирования полезно иметь в багажнике коврик. Из пенки. Типа туристического... [/quot] Нее, не снимать еду, отдыхать. а заодно снимать. Щас снимаю, через полчаса - в ресторане сижу. И потом, никогда не знаешь, где закончится твой день, как в той рекламе. :) И таскать с собой спецовку совсем не интересно. Да еще и переодеваться в слякоть или мороз даже в авто не удобно. А тем у кого нет авто? Коврик Вы имели ввиду шоб испачканной спецовкой багажник не загадить? Ну это актуально для рассмотренного фокуса с переодеванием. Что несомненно предпочтительнее, чем плюхаться в салон не переодевшись. Коврик в багажнике ужо есть во всю ширину. :) [quot]цена есть продукт согласия при непротивлении сторон, а качества у него никакого...
штаны постирать дешевле :-) [/quot] Смотря во что вляпаться. (И встает перед глазами кадр с низкой точкой съемки на ж.д. путях, обильно смазанных мазутом, саледолом и еще черт знает чем, что в людях не удерживается). Я хоть версаче тоже не ношу, но пара загубленных рабоче-крестьянских джинсов от какого-нить Левайса, окупит девайса. ;) Цитата:

от: Mik_S
У d70 нет гнезда управления спуском. только через ИК-пульт ДУ.

Вот тото же и мне казалось. В комплекте с девайсом идет кабель типа "джек-миниджек". На тушке тока одна дырка под "джек" - видеовыход. Но есть гнездо под спусковой тросик. Не пойдет? Переходников не придумали?
Судьбин Андрей Спасибо за коммент.

Цитата:

от: Mik_S
Еще кстати - чтобы не пачкать машину грязью от фотографирования полезно иметь в багажнике коврик. Из пенки. Типа туристического.

если ничего нет, то сойдет и пенка, но лучше завести себе вот такого типа комплект

Мне служит уже года четыре, а на соревнованиях не то что на пузо при съемке ложишься - по горло в болото иногда проваливаешься (поверьте, я не шучу и не преувеличиваю). И выглядишь порой так же, как объекты съемки:

:D :D :D :D

Цитата:

от: Mik_S
цена есть продукт согласия при непротивлении сторон, а качества у него никакого...
штаны постирать дешевле :-)

Ууу, кабы дело только в чистоте одежд... Вот, скажем, гляньте на эту картинку.



Понятно, что находясь прямо около створа ворот и снимая с нижней точки, можно сделать очень эффектный снимок финального прыжка. Но - в прыжке машина не управляется, с потащить ее на тебя может на счет раз. Вот в данном случае мой коллега из Исландии Трандур Артнорссен (он к нам спиной) еле успел отскочить, хотя он отнюдь не лежал, а так, на корточки полуприсел. В общем, в таких обстоятельствах на брюхо ложиться и страшно, и действительно опасно. А снять-то хочется ;)

[quot]ПавелА писал(а):
У меня Е-330. При съемке со штатива с ручной фокусировкой пользуюсь ТОЛЬКО Live view. По сравнению по фокусировке по видоискателю разница огромная. Увеличение 10х очень полезно, особенно при макро. .


попробуйте глянуть в нормальный видоискатель, удивитесь легкости наводки на резкость [/quot]
В видоискатель ОМ-1 глядел, например, и даже не просто глядел, а и фотографирую(как второй камерой). Экран видоискатель заменить не может, это да,но невозможно и обратное, да и на цифровую зеркалку с действительно хорошим видоискателем денег нет. Live view имеет свой специфичный круг задач и облегчает процесс фотографирования. Вот.

[quot]если методом ответвления света на вторую матрицу, специально для экранчика, то тормоза будут не все[/quot]
Это точно. Проверено сравнением Е-330 и Е-500.И автофокус есть. Хороший.

Цитата:

от:Kompressor
Коврик Вы имели ввиду шоб испачканной спецовкой багажник не загадить? Ну это актуально для рассмотренного фокуса с переодеванием. Что несомненно предпочтительнее, чем плюхаться в салон не переодевшись. Коврик в багажнике ужо есть во всю ширину.

Подробнее

не-е-е-е
коврик туристический. толщиной миллиметров несколько пенополиэтилена.
в минимальнмо варианте - "пенозад" (пластина того самого пенополиэтилена размером под зад).
Можно подложить под колено, можно сесть задом.
В максимальном - нормальный "спальный" размер (180х50 скажем), на это можно спокойно пузом лежать. Поскольку спать на нем не надо, а надо толкьо временно подстелить, то пойдет совсем тонкий - миллиметров 5. Сворачивается довольно компактно. Например, в один чехол со штативом или даже моноподом.

Уж в музей узкоколеек, который черт знает где за проселочной дорогой - такое грех не взять. Поснимать там есть что.

Цитата:

от:Kompressor

Смотря во что вляпаться. (И встает перед глазами кадр с низкой точкой съемки на ж.д. путях, обильно смазанных мазутом, саледолом и еще черт знает чем, что в людях не удерживается). Я хоть версаче тоже не ношу, но пара загубленных рабоче-крестьянских джинсов от какого-нить Левайса, окупит девайса.

Подробнее

ну вот, чтобы не вляпаться - коврик и подстилаем :-)

Цитата:

от: Судьбин Андрей

если ничего нет, то сойдет и пенка, но лучше завести себе вот такого типа комплект

афигеть :-)
а ссылочка есть?
посмотреть, сколько такое весит и размеры...
глядишь, в хозяйстве пригодится :-)
не только (и не столько) дя фото :-)


Цитата:

от: Судьбин Андрей

Ууу, кабы дело только в чистоте одежд... Вот, скажем, гляньте на эту картинку....
..... в прыжке машина не управляется, с потащить ее на тебя может на счет раз.

понимаю. хорошо понимаю :-)

Цитата:

от:Судьбин Андрей

Вот в данном случае мой коллега из Исландии Трандур Артнорссен (он к нам спиной) еле успел отскочить, хотя он отнюдь не лежал, а так, на корточки полуприсел. В общем, в таких обстоятельствах на брюхо ложиться и страшно, и действительно опасно. А снять-то хочется ;)

Подробнее

представляю, что ощущал водитель и какими словами поминал ненормальных фотографов...
снять хочется - я понимаю... маршаллов не понимаю. которые выпускают фотографа под колеса машинам.

Цитата:

от: Mik_S
афигеть :-)
а ссылочка есть?
посмотреть, сколько такое весит и размеры...
глядишь, в хозяйстве пригодится :-)
не только (и не столько) дя фото :-)

да нивапрос, получите с улыбкой, выбирайте :D

http://www.cabelas.com/cabelas/en/templates/index/index-display.jsp?id=cat20125&navAction=jump&navCount=1&parentId=cat21412&parentType=category&cmCat=MainCatcat21412

Весит - да нисколько не весит. Сколько весит ветровка из ткани Oxford? Ну вот примерно столько же или чуть поболе. Кстати, у нас такие тоже купить можно, не обязательно из Штатов выписывать

http://www.lr-weekend.ru/cov.html

а вот эти ребята вроде как их даже и шьют

http://www.coursesport.ru/index.htm



Цитата:

от: Mik_S
представляю, что ощущал водитель и какими словами поминал ненормальных фотографов...
снять хочется - я понимаю... маршаллов не понимаю. которые выпускают фотографа под колеса машинам.

Ну, они там в Formula Offroad наши на всю голову и ко всему привычные :D :D А маршалы в Финляндии ласковые и нужды прессы понимают... А в Штатах на рок-кроулинге и вовсе: когда аккредитуешься, то подписываешь бумажку, что в случае чего претензий ни к водителям, ни к организаторам иметь не будешь. И все, можешь снимать прямо в секции, в непосредственной близости от машин. Водители на тебя действительно смотрят меньше, чем на створные конуса. Ну так, просят все же под колеса очень не лезть, и если машина вверх по скале карабкается, снизу не стоять, чтоб если кувыркаться будет - не на тебя. Вобщем, примерно с таких дистанций вполне разрешается работать:

Цитата:

от:Судьбин Андрей

Если вкратце - то потому, что "нам не дано предугадать". Эта функция, чтоб оказаться полезной, должна быть на основной рабочей камере. Если заранее знаешь - проще тот же зигвью нацепить. Только вот не знаешь, как правило, а туда-сюда его ставить-снимать тоже раздражает. Постоянно-то эту приблуду пользовать неудобно да и незачем.

Подробнее

и поэтому ее надо наглухо вделать в камеру (в том числе и в цену этой камеры). в том числе добившись _постоянного_ ухудшения камеры....
нелогично.

Цитата:

от: dimav
и поэтому ее надо наглухо вделать в камеру (в том числе и в цену этой камеры). в том числе добившись _постоянного_ ухудшения камеры....
нелогично.

Еще как логично. Любое техническое устройство есть плод компромисса, точнее - сотен компромиссов. Пример из близкой и хорошо знакомой мне, как автомобильному журналисту, области. Вот берем дорожный автомобиль, оснащаем его постоянным полным приводом и увеличиваем ходы подвески и диаметр колес. Автомобиль становится дороже, теряет в динамике и управляемости, снижается максимальная скорость прохождения поворотов и совершения интенсивных маневров. Словом, это самое постоянное ухудшение автомобиля, и повышение, при этом, его цены. Ан поди ж ты - сбудованные по этой системе машины имеют огромную популярность, и популярность эта продолжает расти. В данном случае я имею в виду не профессиональные внедорожники, а кроссоверы типа Mitsu Outlander, Subaru Forester, Hiundai Tucson, BMW X3 и прочая и прочая и прочая. Потому что мы получаем новое качество - возможность уверенного движения по плохим дорогам. Так что, пользователи этих машин только и делают, что грязь месят? Черта с два. Просто потенциальная возможность проехать там, где не проедет дорожная машина той же марки, перевесила ухудшение поведения на дороге, да и само это ухудшение - относительно. Сами по себе показатели управляемости и скорости остались вполне в преемлемых рамках.
Ну вот так и тут... Подставьте вместо "скорость, динамика, управляемость" - "яркость видоискателя", а вместо внедорожных способностей - возможность снимать в экстремальной ситуации, и все встанет на место. Ну а то, что сделать такое вполне возможно (ну, чтоб ухудшение осталось в преемлемых рамках) - так это тот же Е-330 вполне доказывает. Другое дело, что сама эта камера - не репортерская и не профессиональная по другим параметрам, и live view там скорее для конкуренции с просьюмерками.

Цитата:

от:Судьбин Андрей
Ну а то, что сделать такое вполне возможно (ну, чтоб ухудшение осталось в преемлемых рамках) - так это тот же Е-330 вполне доказывает. Другое дело, что сама эта камера - не репортерская и не профессиональная по другим параметрам, и live view там скорее для конкуренции с просьюмерками.

Подробнее

Надеюсь, что это только в некоторых камерах будет, а то как начнут во все камеры пихать
и так уже ничего не видно в видоискателях

Цитата:

от: Судьбин Андрей
Ну, они там в Formula Offroad наши на всю голову и ко всему привычные :D :D А маршалы в Финляндии ласковые и нужды прессы понимают...

м-да...
это, конечно, уже жестокий офф-топик.
однако...
ну с одной я стороны я все понимаю - про фотографов.
а с другой - не все... со стороны организаторов.
мне привычно, когда даже на любительских покатушках - зрители ставятся так, чтобы убор машины в них был исключен. И фотографы тоже.
и тем более на нелюбительских.
Что в кольце, что в ралли, что где. есть волчатник - и за него не ходить. будь хоть аккредитованый фотограф, хоть кто. потому что тебя снесут, а отвечать за это (и юридически и, даже если ты бумажку с отказом от претензий подсписал, морально) - совсем другим людям.

(ролик убрал. ибо место занимал. кто хотел, думаю, уже посмотрели).

Цитата:

от: Судьбин Андрей
да нивапрос, получите с улыбкой, выбирайте

а-а-а-а..
т.е. это таки чехлы на сиденья.
я-то имел в виду то, что под себя стелить, когда надо на землю лечь при съемке.
подумал - какие-то надувные пуфики нарисованы :-)

кстати и под себя стелить - вполне можно тряпку... только Oxford я не люблю... За истираемость и ряд других особенностей.
Вот то, что у меня на дне палатки стоит (какая-то тряпка от фирмы Concordia, вообще-то для спец. одежды, но мы ее на палатку присобачили) - легко. Можно на любой воде и грязи валятся не промокая. Главное - в ту грязь и воду с нее не скатываться.

ну когда не только снизу грязь, ну и сверху - тады конечно ой.

Цитата:

от:Mik_S
м-да...
это, конечно, уже жестокий офф-топик.
однако...
ну с одной я стороны я все понимаю - про фотографов.
а с другой - не все... со стороны организаторов.
мне привычно, когда даже на любительских покатушках - зрители ставятся так, чтобы убор машины в них был исключен. И фотографы тоже.
и тем более на нелюбительских.
Что в кольце, что в ралли, что где. есть волчатник - и за него не ходить. будь хоть аккредитованый фотограф, хоть кто. потому что тебя снесут, а отвечать за это (и юридически и, даже если ты бумажку с отказом от претензий подсписал, морально) - совсем другим людям.

завалялся вот у меня один ролик (осторожно! 11 Мбайт .wmv, 3 минуты). Смонтированный из съемок прежних времен. Там, с 1:50 по 2:20 и с 2:35 по 2:55 примерно - очень поучительные кадры... Сейчас за допущение такого могут и этап ЧМ целиком снять и не поморщиться. И я считаю - правильно.

Подробнее

оффтопить так оффтопить...
Про кольцо и ралли - это понятно. Я на РР тоже шириком тоже разве что в закрытом парке снимать буду, а на трассе - только телевичком, и с приличного расстояния... Хотя насчет "исключается" - это в общем-то слишком гормко сказано. На ЧМ по раллям всякое бывает. Пытаются. конечно, но весь ДОП не перекроешь.. А вот триал, трофи, рок-кроулинг - это другое дело. Скорости не те, автомобиль в неустойчивые и неуправляемые ситуации попадает предсказуемо. Важно действительно не оказаться под автомобилем, если он на уши уходит, но тут тоже все понятно - достаточно быть выше, сбоку... Скандинавская Формула Оффроуд - несколько особая статья. Там в общем тоже не где хочешь можешь находиться. Но вот рядом с вешками выходных ворот - разрешается, не всем, конечно, только аккредитованной прессе. Собственно, маршалы там же стоят. И, естественно, не внутри створа ворот и не на траектории.
А за ролик - спасибо. Ностальгиища :D Lancia Delta Integrale, Audi 100 Qattro WRC, Toyota Celica GT...