зависимость скорости от мощьности студийных вспышек

если у кого есть возможность замерить эти показатели на полных стопах хоть у какой вспыши выложите плиз сюда.

p.s. раздражает тот момент что маркетологи всех производителей студийных вспышек указывают только тот параметр который наиболее привлекателен- сговорились они чтоли или те у кого показатели хреновые преплачивают тем у кого они получше?
я считаю мало того что они должны предоставить график зависимости скорости от мощьности так еще и выводить этот показатель на дисплей вспышки, потому как выдержка это однин из важнейших показателей в фотографии. ну или если возможно - сделать скорость импульса постоянной на всем протяжении мощности - тогда и вопросов небудет. сразу было бы понятно кому за что платить, а тут сиди разбирайся в конденсаторах и схемах.
если маркетологи не хотят идти к нам на встречу - почему тогда нет независимых компаний которые бы делали тесты студийных вспышек? для этого и затраты никакие не требуются - взял в аренду вспышку, замерил показатели (час от силы уйдет) и опубликовал и всех делов. по сути компании им должны за это платить, если отказываются- написал в тесте что отказали- сразу понятно что результаты г.. вроде цивилизованое общество. я бы сам этим занялся но живу в провинции- нет возможности в аренду брать. или ну его нафиг конкурентов разводить?

Так что мешает покупать генераторные системы?
У них как-раз указана скорость и зависимость от мощности на всем диапазоне.
А остальные системы - не так критичны.
Плохие- не указывают вовсе, хорошие работают в диапазоне 1/2000-1/3000 и скорость падает несущественно - этого все-равно не хватит для качественной заморозки.

откуда вы знаете что несущественно? маркетологи ставят задачу производителям выжать максимум скорости из максимальной мощьности (в ущерб средним и малым мощностям) потому что знают что только этот показатель они напишут в рекламе и покупателю придеться выбирать только по этому показателю потому как других они вам не предоставят.
а вы что всегда на максимуме снимаете? а как же заполняющий свет? вот люди потом и удивляются почему у них все мутное на средней мощьности.
и почему идет такое жесткое разделение- качественная заморозка и некачественная - а между ними что пропасть?

Цитата:

от: LivizAlex
я бы сам этим занялся но живу в провинции- нет возможности в аренду брать.

Кто хочет сам делать - ищет способ, кто не хочет сам делать - ищет убедительную причину.

ага, я б тоже так сказал еслиб в москве жил))
вы москвичи от этого страдаете не меньше чем мы, от этого пока все страдают потому что молчат.

Вопрос лишь в том- зачем ВАМ это надо. Судя по теме - понимание как таковое еще не пришло.
Вот замеряю я или кто-то еще что на таких-то приборах - длина от минимума до максимума меняется в 3 раза. И дальше что?

Снимать "куда ни шло" можно и на самых дешевых рейлабах - 1/800 достаточно.

Снимать, чтобы картинка "звенела" - не все генераторы с этим справляются. А те бюджетные системы, которые выдают подобный результат - имеют массу других недостатков.

Цитата:

от:Wisky
Вопрос лишь в том- зачем ВАМ это надо. Судя по теме - понимание как таковое еще не пришло.
Вот замеряю я или кто-то еще что на таких-то приборах - длина от минимума до максимума меняется в 3 раза. И дальше что?

Подробнее

а то что я хочу знать эту цыфру прежде чем покупать не дешовую аппаратуру, потому как она может быть у всех разная у кого-то в 3 а у когото в 10

Цитата:

от: Wisky
Снимать "куда ни шло" можно и на самых дешевых рейлабах - 1/800 достаточно.

а кто захочет снимать "куда ни шло"? да не о том речь

Цитата:

от: Wisky
Снимать, чтобы картинка "звенела" - не все генераторы с этим справляются. А те бюджетные системы, которые выдают подобный результат - имеют массу других недостатков.

так я про это и говорю - был бы график - были бы видны недостатки, а так приходиться пальцем в небо.

один хрен, на вашей камере (в профиле не указано), скорость синхронизации в 10 раз длиннее, чем самый длинный импульс.

повторяю ранее заданный коллегой вопрос - вам зачем скорость импульса?

да нет тут никаких недостатков.
у бронколора и профото есть таблички. Готовы раскошелится?
Это надуманная исключительно вами необходимость для техники такого класса.

Цитата:

от: LivizAlex
если у кого есть возможность замерить эти показатели на полных стопах хоть у какой вспыши выложите плиз сюда.

А как Вы себе представляете замеры без специального оборудования?
Можно конечно шарик линейкой мерить, но это муторно.
Я вот таки и не собрался, хоть самому очень любопытно...
Цитата:

от:LivizAlex

p.s. раздражает тот момент что маркетологи всех производителей студийных вспышек указывают только тот параметр который наиболее привлекателен- сговорились они чтоли или те у кого показатели хреновые преплачивают тем у кого они получше?

Подробнее

Ну во первых это их работа.
Во вторых нормальные производители привирают весьма незначительно. И указывают значение на максимуме - то есть как раз самое не привлекательно.
Почему по t=0.5, а не по t=0.1? Потому что так исторически сложилось. В конце концов пересчет из t=0.5 в t=0.1 весьма несложен - умножить-разделить на 3.
Цитата:

от:LivizAlex

я считаю мало того что они должны предоставить график зависимости скорости от мощьности так еще и выводить этот показатель на дисплей вспышки, потому как выдержка это однин из важнейших показателей в фотографии.

Подробнее

Специальные заточенные под короткий импульс вспышки так и делают.
Вот например табличка с модели Einstein 640
Full 1/568 5600K
-0.5f 1/1220 сек 5650K
-1f 1/2041 сек 5750K
-2f 1/3514 сек 5950K
-3f 1/6050 сек 6150K
-4f 1/10417 сек 6350K
-5f 1/11050 сек 6450K
-6f 1/11765 сек 6450K
-7f 1/12579 сек 6400K
-8f 1/13514 сек 6400K
А для универсальных - сие лишнее.

Во первых разница на минимуме и на максимуме не столь велика.
Во вторых подавляющее большинство фотографов и в имеющихся параметрах плавают (знаю, ибо имею опыт сдачи фотографам фотостудии в аренду).

Цитата:

от: dorogov
один хрен, на вашей камере (в профиле не указано), скорость синхронизации в 10 раз длиннее, чем самый длинный импульс.

при чем тут вобще скорость синхронизации? ну поставьте вы выдержку на 1/60 если у вас синхронизироваться не успевает на 1/250, у меня лично на 1/320 успевает.

Цитата:

от: dorogov
повторяю ранее заданный коллегой вопрос - вам зачем скорость импульса?

как это зачем? чем короче импульст тем меньше смаз при движении модели, я может захочу на нее вентилятор направить или еще чего удумаю.

А как Вы себе представляете замеры без специального оборудования?
Можно конечно шарик линейкой мерить, но это муторно.
Я вот таки и не собрался, хоть самому очень любопытно...
а что разве флешметр не показывает скорость импульса? я почему-то думал что показывает) тогда да- такие замеры лучше делать специальнозанимающимся этим людям со спец.оборудованием.
так вот почему маркетологи не выставляют этих характеристик - потому что среднестатистическому человеку не удасться это проверить :(

Ну во первых это их работа.
Во вторых нормальные производители привирают весьма незначительно. И указывают значение на максимуме - то есть как раз самое не привлекательно.
я вот лично незнаю кто из них нормальные.

Цитата:

от:Дык
Специальные заточенные под короткий импульс вспышки так и делают.
Вот например табличка с модели Einstein 640
Full 1/568 5600K
-0.5f 1/1220 сек 5650K
-1f 1/2041 сек 5750K
-2f 1/3514 сек 5950K
-3f 1/6050 сек 6150K
-4f 1/10417 сек 6350K
-5f 1/11050 сек 6450K
-6f 1/11765 сек 6450K
-7f 1/12579 сек 6400K
-8f 1/13514 сек 6400K

Подробнее

ого! вот это я понимаю! сразу видно - вещь! вот все бы так, только для полноты картины нужно еще указать скорость перезарядки.


Цитата:

от:Дык
А для универсальных - сие лишнее.

Во первых разница на минимуме и на максимуме не столь велика.
Во вторых подавляющее большинство фотографов и в имеющихся параметрах плавают (знаю, ибо имею опыт сдачи фотографам фотостудии в аренду).

Подробнее

так что у вас там в студии всегда новейшее оборудование что ли? на старом как-то сомнительно проверять вдруг новые технологии внесли существенные улучшения. да и аренда студии я думаю недешовое удовольствие или всетаки стоит попробовать?

Цитата:

от: LivizAlex
ого! вот это я понимаю! сразу видно - вещь! вот все бы так, только для полноты картины нужно еще указать скорость перезарядки.

Да, довольно неплохой аппарат за примерно 25 тыс. рублей.
Вот он как раз для специфического применения, когда длительность импульса важна.
Универсальным только его нельзя назвать - хлипковат.
А скорость перезарядки зачем? Ее сразу чувствуешь.

Цитата:

от: LivizAlex
так что у вас там в студии всегда новейшее оборудование что ли?

Подавляющее большинство вспышек в мире имеют простейшее управление. В том числе и мои несложны в управлении.

Тем не менее значительная часть фотографов снимает с теми настройками, которые выставлены до них.

Даже в голову не приходит чего-то под себя настроить.
Или хотя бы спросить сдающего им фотостудию фотографа.

Цитата:

от: LivizAlex
на старом как-то сомнительно проверять вдруг новые технологии внесли существенные улучшения. да и аренда студии я думаю недешовое удовольствие или всетаки стоит попробовать?

У меня 200-400 рублей за час
Если снимать достаточно долго, то на тысячи рублей легко выйти.
Но если вспомнить, что свое оборудование примитивного уровня обойдется в десятки, а сколько-нибудь полноценное - в сотни тысяч рублей...
А если учесть, что нормальная портретная фотостудия - это 70 кв. м и в домашних условиях такое мало кто себе может позволить...

Попробовать стоит.
Но!
В ХОРОШО оборудованной фотостудии. С большим числом качественных вспышек и насадок.
Иначе можно разочароваться в студийном фотосвете.

Цитата:

от:LivizAlex

если маркетологи не хотят идти к нам на встречу - почему тогда нет независимых компаний которые бы делали тесты студийных вспышек? для этого и затраты никакие не требуются - взял в аренду вспышку, замерил показатели (час от силы уйдет) и опубликовал и всех делов.

Подробнее

Прибор Broncolor FCC, обладающий достаточным функционалом для проведения замеров, стоит примерно 60 000 рублей.
Если не задаваться специально целью большую кучу вспышек перемерять, то покупка подобного прибора просто так вряд ли возможна.

Цитата:

от: Дык
Да, довольно неплохой аппарат за примерно 25 тыс. рублей.
Вот он как раз для специфического применения, когда длительность импульса важна.

да после таких показателей на другие пыхи и даже генераторы уже смотреть тошно.

Цитата:

от: Дык
Универсальным только его нельзя назвать - хлипковат.

что это хлипковат? какое гаронтированое производителем число пыхов?
или в том плане что продолжительных съемок не выдержит?

Цитата:

от: Дык
А скорость перезарядки зачем? Ее сразу чувствуешь.

ну так чтоб почувствовать надо попробовать)

Цитата:

от: Дык
У меня 200-400 рублей за час

да это смешно- даже квартирки ущербные для удовольствия дороже сдают)

вот фиг я свою студию сдам кому за такие гроши, лучше для своего удовольствия оставлю)

Цитата:

от:LivizAlex
откуда вы знаете что несущественно? маркетологи ставят задачу производителям выжать максимум скорости из максимальной мощьности (в ущерб средним и малым мощностям) потому что знают что только этот показатель они напишут в рекламе и покупателю придеться выбирать только по этому показателю потому как других они вам не предоставят.

Подробнее

Как устроено вспышки - известно. Потусуйтесь на специлизированных форумах мастеров вспышек (как минимум парочка таких объемных форума есть).
Для "классических" конструкций вспышек так и есть, как сказал Wisky - скорость несущественно меняется.
Для вспышек, заточенных под короткий импульс, указывают интересующие Вас параметры, как правило.
Цитата:

от: LivizAlex

а вы что всегда на максимуме снимаете? а как же заполняющий свет? вот люди потом и удивляются почему у них все мутное на средней мощьности.

На малой и средней мощности - длительность импульса для подавляющего большинства вспышек меньше, чем на максимуме.
Если длительности на 1/1 хватает для ваших целей, то на 1/16 хватит заведомо.
Если длительности на 1/1 не хватает для ваших целей - то имеет смысл поменять вспышку, переосмыслить цели и пр.
Цитата:

от: LivizAlex

и почему идет такое жесткое разделение- качественная заморозка и некачественная - а между ними что пропасть?

Ну как обычно - деньги. Лучшие параметры - у моделей не самых дешевых.
В дешевых моделях экономят на всем, в частности плюют и на стабильность цветовой температуры и на большую длительность импульса на границе со смазом которая.
Между ними, кстати не пропасть.

Есть разные моноблоки в продаже:

Дешевые модели 1/800-1/1200, до 10 тыс. рублей, пожалуй.
Нормальные модели 1/1500-1/4000, 12-20 тыс. рублей.
Модели с претензией на короткий импульс 1/6000-1/8000, ну в частности Raylab Freez за 18 000 рублей.
Модели с практически коротким импульсом Einstein 640, Prograf iCy - 1/10 000 - 1/19 000 - около 20-30 тыс. рублей.

Какая пропасть? Вы о чем? Диапазон полностью закрыт.