Зависимость "объёма" от формата плёнки

Всего 744 сообщ. | Показаны 441 - 460
Re[Alexey Shadrin]:
Цитата:

от:Alexey Shadrin
Да-а... Во, сила стереотипов-то...

Еще раз.

1. Заказчик принес негатив на барабнное сканирование. В качестве образца подал оптический отпечаток с этого же негатива.

2. После сканирования и коррекции на экране изображение оказалось (разумеется) вдесятеро лучше оптического отпечатка по всем критериям.

3. Заказчика это не утсроило: он попросил подогнать под отпечаток. Изображение было подогнано -- испоганено -- тени провалены, подкрашены, микроконтрасты огрублены, пропал объем. Зато стало точно так же, как на пресловутом оптическом отпечатке.

Подробнее

Также где - на мониторе?
Или после печати на такой-же бумаге?
Re[Доктор Борменталь]:
Цитата:
от: Доктор Борменталь
Также где - на мониторе?
Или после печати на такой-же бумаге?

Экраны и печать четко сведены. Вы, наверное, такого просто никогда не видели.
Re[Alexey Shadrin]:
Цитата:
от: Alexey Shadrin
Экраны и печать четко сведены. Вы, наверное, такого просто никогда не видели.

Я так и думал. На мониторе значит.

Как это может быть?
Экран - устройство светящееся, а отпечаток - отражающая поверхность.
Они принципиально показывают по разному.

Слайд на просмотровом столике и экран я бы понял, но отпечаток?
Re[Доктор Борменталь]:
Цитата:
от: Доктор Борменталь
Как это может быть?
Экран - устройство светящееся, а отпечаток - отражающая поверхность.
Они принципиально показывают по разному.

Это базовое заблуждение подавляющего большиства -- это миф, кем-то когда-то пущенный. На самом деле зрение не делает разницы между самосветящимися поверхностями и отражающими, и не в состоянии выявить происхождение светового потока -- отраженный он или испущенный поверхностью. Отличает ум и знание, но не зрение. Сие давно доказано и показано экспериментально.

Более того, в природе не существует отражений: любое отражение -- это переизлучение.

И когда я отправляю на печать изображение, обработанное за экраном, я гарантирую, что оно будет ровно таким же и на отпечатке в стандартных условиях просмотра.

________________________________________________________

Но Вы так и не поняли, о чем я говорил.

Еще раз.

Заказчик принес оптический отпечаток. Стандартный, говенный оптический отпечаток. С паршивым контрастом, проваленными и прокрашенными тенями, с вуалью. Всё как обычно.

Ему отсканировали. Обработали. Картинка -- сказка (натюрморт). Если бы напечатали -- получил бы ровно то же самое.

Но ему не понравилось.

(И знаете что? -- Что не похоже на то дерьмо, которое он приволок. Обычная история -- стандартная. Наистандартнейшая. Первый отпечаток -- первая любовь. Не лечится. Не видел еще ни одного, кто бы не влюбился в первый оттиск.)

Потребовал подправить.

Подправили.

Смотреть тошно: убита светотень, убит объем.

Заказчик же смотрит на экран -- смотрит на отпечаток, что приволок. Улыбается. Доволен. Расплачивается. Уходит.

Обидно и непонятно -- зачем было тратиться на барабанный скан?
Re[Доктор Борменталь]:
Цитата:

от:Доктор Борменталь
Я так и думал. На мониторе значит.

Как это может быть?
Экран - устройство светящееся, а отпечаток - отражающая поверхность.
Они принципиально показывают по разному.

Слайд на просмотровом столике и экран я бы понял, но отпечаток?

Подробнее


Герман, это бесполезный спор. Так же, как мы с вами не понимаем, зачем сканировать пленку, так же и Алексей (и его сторонники) не понимают, зачем печатать фотографии оптически.
Re[Петр]:
да лан. Ва первых, мошт и правду говняный отпечаток принесли. Во вторых, предложат АШ за оптические отпечатки денег-больше чем за цифровые -побежит печатать, и Хант с Маргулисом ВНЕЗАПНО окажуться неправы. ит из биззнесс, ничего личного.
Re[Сергей Катковский]:
Цитата:
от: Сергей Катковский

В статье, ссылку на которую Вы дали, рассматривалась только линейная перспектива.


Либо невнимательно прочли, либо неверно поняли. Все факторы, влияющие на создание впечатления глубины пространства, которые привел Алексей, в статье упомянуты. Они сгруппированы в статье иначе, не так, как изложил Алексей. Факторы эти бог знает сколько времени известны.


Цитата:

от:Сергей Катковский
Поставим вопрос так: два отпечатка одинакового размера (довольно большого, скажем, больше метра), один сделан с негатива (или слайда) 4х5, снятого на f/22, другой с 8х10 на f/45. (на удвоенном фокусном) Оптическим способом или через сканирование. Будет ли разница, и в чем она выражается? Отпечаток большой можно ведь сделать и с 35мм, но тема все-таки была - зависимость объема от формата пленки.

Подробнее


Откуда я знаю? Надо иметь такие снимки, поставить в разных комнатах на разных этажах и ходить - смотреть с расстояния два метра, есть ли там ощутимая разница? И тест должен быть слепой.
Re[Max .]:
Цитата:

от:Max .
да лан. Ва первых, мошт и правду говняный отпечаток принесли. Во вторых, предложат АШ за оптические отпечатки денег-больше чем за цифровые -побежит печатать, и Хант с Маргулисом ВНЕЗАПНО окажутся неправы. ит из биззнесс, ничего личного.

Подробнее

Во-первых, предлагали и не раз. Во-вторых, Вы меня обижаете, объявляя на весь белый свет, что ваш покорный -- обычный торгаш, шлюха от фотографии. Вы знакомы со мной лично? Спасибо, однако...
Re[Alexey Shadrin]:
Цитата:
от: Alexey Shadrin
Во-первых, предлагали и не раз. Во-вторых, Вы меня обижаете, объявляя на весь белый свет, что ваш покорный -- обычный торгаш, шлюха от фотографии. Вы знакомы со мной лично? Спасибо, однако...


Мне так не показалось.
Идею о предвзятости заказчиков, ориентированных на низкие цены или упрощение процесса, опровергать не буду. Сколько людей перешли на цифру из-за мЕньшей себестоимости кадра или просто из-за лени, при этом оправдывая свое решение тем, что цифра лучше. Банально, их фото показывают обратное...
Re[Петр]:
Цитата:
от: Петр
Мне так не показалось.
Идею о предвзятости заказчиков,

Коллега, речь совершенно не об этом. Совершенно.
Re[Alexey Shadrin]:
Цитата:
от: Alexey Shadrin
Коллега, речь совершенно не об этом. Совершенно.


Перечитал в 5-й раз. Похоже, речь о другом, вы правы.
Re[Петр]:
Цитата:

от:Петр
Мне так не показалось.
Идею о предвзятости заказчиков, ориентированных на низкие цены или упрощение процесса, опровергать не буду. Сколько людей перешли на цифру из-за мЕньшей себестоимости кадра или просто из-за лени, при этом оправдывая свое решение тем, что цифра лучше. Банально, их фото показывают обратное...

Подробнее

Ну сколько уже можно... Вот Вы в Москве живёте? Давайте как я там буду, мы с Вами вместе пойдём, поснимаем портрет. Вы -- на плёнку, я на цифру. Потом Вы делаете выкадровку со своего кадра, равную площади сенсора в моей "Альфе", и печатаете получившееся оптикой, а я на принтере в один размер (желательно 30х40). Обработка и печать на совести автора. Сразу всё и увидим.

PS: Я ПЕЧАТАЛ оптикой, в том числе и своими руками и видел хорошие отпечатки профессионалов. И пока что не видел НИКАКИХ преимуществ аналоговой печати, кроме проистекающих из бОльшего размера кадра.
Re[Портретист]:
Прошу прощения коллега,а Вы цибахром печатали/видели?На меня лично произвело неизгладимое впечатление (лоб в лоб не сравнивал с барабаном и тем более с ФФ цифрой,просто личное впечатление).
И почему вы сразу пленку только с точки зрения аналоговой печати рассмотрели?А барабанники и креоскайтексы как же?

С Уважением,Евгений
Re[Dorian_Gray]:
я с пару лет назад сравнивал первый пятак с первым пленочным эос (630), естественно, на одной оптике(1.8/50) Пленку сканировал. Пятак сливал начисто. Второй сравнить не довелось.
Попоробую найти материалы- но я за то время винчестеров поменял тыщу, и переезжал пару раз. Если что, можно и повторить.
Но замечу сразу: к нашей теме это отношения не имеет. А условие "только обрежте пленку до цифрокропа" просто противоречит заданной теме. В условиях темы ваш цифрокроп нужно сравнивать с МИНИМУМ 6х7. Но какой в этом смысл?? :)
Re[apspositive]:
Цитата:
от: apspositive
я с пару лет назад сравнивал первый пятак с первым пленочным эос (630), естественно, на одной оптике(1.8/50) Пленку сканировал. Пятак сливал начисто.

Fantastisch! Совесть-то имейте все-таки.
Впрочем к теме это никакого отношения не имеет, сорри.
Re[apspositive]:
Цитата:

от:apspositive
я с пару лет назад сравнивал первый пятак с первым пленочным эос (630), естественно, на одной оптике(1.8/50) Пленку сканировал. Пятак сливал начисто. Второй сравнить не довелось.
Попоробую найти материалы- но я за то время винчестеров поменял тыщу, и переезжал пару раз. Если что, можно и повторить.
Но замечу сразу: к нашей теме это отношения не имеет. А условие "только обрежте пленку до цифрокропа" просто противоречит заданной теме. В условиях темы ваш цифрокроп нужно сравнивать с МИНИМУМ 6х7. Но какой в этом смысл?? :)

Подробнее


+100 !!!
Браво !
Re[Портретист]:
Цитата:

от:Портретист
Ну сколько уже можно... Вот Вы в Москве живёте? Давайте как я там буду, мы с Вами вместе пойдём, поснимаем портрет. Вы -- на плёнку, я на цифру. Потом Вы делаете выкадровку со своего кадра, равную площади сенсора в моей "Альфе", и печатаете получившееся оптикой, а я на принтере в один размер (желательно 30х40). Обработка и печать на совести автора. Сразу всё и увидим.

PS: Я ПЕЧАТАЛ оптикой, в том числе и своими руками и видел хорошие отпечатки профессионалов. И пока что не видел НИКАКИХ преимуществ аналоговой печати, кроме проистекающих из бОльшего размера кадра.

Подробнее


Зачем это я буду что-то там кропить?..
Мне не надо делать тестов, чтобы убедить кого бы то ни было, с какой стати я буду тратить деньги и время для дяди? Я мыслю так, как я мыслю, и в доказательствах это не нуждается, благо я этим на хлеб не зарабатываю. Не нравится оптическая печать? Ну и славно. "Женщина вышла из лимузина, и он поехал быстрее" (с) -> английский вариант русской поговорки "Баба с возу - кобыле легче". Ничего личного.
Re[Петр]:
Цитата:
от: Петр
Зачем это я буду что-то там кропить?..

Затем, что если речь идёт о превосходстве технологии, то нужно обеспечивать чистоту эксперимента. А то, конечно, можно сравнивать кропнутую цифру с широким T-Max 100 и радоваться своим успехам.

Цитата:
от: Петр

Мне не надо делать тестов, чтобы убедить кого бы то ни было, с какой стати я буду тратить деньги и время для дяди?

С того, что Вы даёте людям заведомо ложную информацию ("качество оптической печати выше, чем при гибридном процессе, а картинка с плёнки получается лучше, чем с цифры"), не имея никаких к этому доказательств. В результате вводя в заблуждение тех, кто ещё не ел всех этих устриц. Опять же, ничего личного.

Цитата:
от: Dorian_Gray
Прошу прощения коллега,а Вы цибахром печатали/видели?

Цибахром не видел, но единственным препятствием к получению аналогичного отпечатка в цифровом/гибридном процессе может быть только отсутствие подходящих чернил и бумаг в линейке Эпсона. Есть они или нет пусть скажут те, кто знает лучше.

Цитата:
от: apspositive
А условие "только обрежте пленку до цифрокропа" просто противоречит заданной теме. В условиях темы ваш цифрокроп нужно сравнивать с МИНИМУМ 6х7. Но какой в этом смысл?? :)

Такой, что если уж брать плёнку МИНИМУМ 6х7, то и цифирь нужно брать МИНИМУМ сканирующий задник такого же формата. Ибо сравнивая ТЕХНОЛОГИИ (а не конкретные системы) нужно обеспечить равенство условий сравнения. Такие дела.
Re[Портретист]:
Портретиист ауууу, проснитесь! О какой технологии реечь?название темы и первые пару строк пожалуйста прочитайте тема о Том что РАЗМЕР имеет значение не технология а размеер ( ну или размерчик кому как повезло). Это не "пленео вс цифро" это тема про сантиметрики милиметрики и дюймы. Хотя вам наверное без разницы. Может это того брысь?
Re[apspositive]:
Цитата:

от:apspositive
Портретиист ауууу, проснитесь! О какой технологии реечь?название темы и первые пару строк пожалуйста прочитайте тема о Том что РАЗМЕР имеет значение не технология а размеер ( ну или размерчик кому как повезло). Это не "пленео вс цифро" это тема про сантиметрики милиметрики и дюймы. Хотя вам наверное без разницы. Может это того брысь?

Подробнее

"Не говорите мне что мне делать..." и далее по тексту. Ну, или перечитайте о чём писал Шадрин и что ему начали отвечать присутствующие.

PS: И да -- цифровые задники на СФ дают бОльшее ощущение объёма, чем кропнутая цифирь :). Ещё бы не стоили они в России таких конских денег...
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.