Зависимость "объёма" от формата плёнки

Цитата:

от: Иль Фазоло
Прошу Вас, прочитайте мои сообщения с предыдущей страницы, прежде чем что-то отвечать.

Коллега, тут проблема в том, что страницы у всех из нас разные: их количество и нумерация зависят от броузера и формата экрана. Просьба не отсылать к страницам, а давать точное время сообщения. Неудобно, согласен, но увы...

Дубль

Алексей, можно ли рассчитывать на плодотворную дискуссию с человеком неспособным найти социально приемлемый синоним слову «тех… др...ство»? Вы пару страниц назад уже извинялись за нижепоясную лексику, что же опять произошло? Ладно бы «пацан в штанах клетчатых», но Вы… На форуме масса «юношей безусых», может лучше давать им пример нормального общения?
Да и отпечаток - произведение искусства, вполне может стать музейным экспонатом, как работы братьев Люмьер, например.

Цитата:

от:Иль Фазоло
Годзи, право, если бы Вы прочитали то, что я написал, Вы бы поняли, о чем речь. А так "слышите звон, да не знаете, где он."
Я терпеливый, я повторю. Речь идет о другой форме. Форме, осознанно предполагающей просмотр с близких дистанций. Причем здесь Ваши примеры? Они не имеют к этой форме никакого отношения. Прошу Вас, прочитайте мои сообщения с предыдущей страницы, прежде чем что-то отвечать.

Подробнее

Я их прочел, потому и написал свое сообщение. Вы говорили о расстояниях "очень близких". Конечно, можно под этим понимать самые разные расстояния, но мне как-то подумалось, что речь идет просмотре "вплотную", когда произведение занимает площать большую, чем поле зрения. Я не могу себе представить изобразительного произведения, которое требовало бы для своего восприятия такой дистанции.

Очень близкие расстояния - это хотя бы 20-30 см до плоскости изображения. Про рассматривание вплотную я нигде не писал. Бог с ними, с сантиметрами. Речь шла о разномасштабных сюжетах в одном ПИИ.

Alexey Shadrin: спасибо, исправил.

Ну, 20 сантиметров это и есть влотную. Ближе уже не каждый человек на резкость наведется.

А что такое "разномасштабные сюжеты"?

Соглашусь и дополню :) . Широко декларируемое «оптимальное расстояние для просмотра» пришло из некоторых направлений живописи, Годзи уже косвенно упоминал об этом. Например, работы импрессионистов, требуют определенного расстояния. В фотографии, мне кажется ситуация иная, благодаря совершенно иному типу фиксации изображения – сравните кисть нулевку и конгломрат кристаллов серебра – поэтому и появляется дополнительный «мелкодетальный аспект». Сегодняшний политический тренд требует назвать - «наноаспект» :D . Недавно в галерее Люмьер видел работу Родченко отпечатанную 60\90 см. Пленка того времени около 400 исо (тогда был ГОСТ 250ед) может быть качественно отпечатана 20\30, ну 30\45 с натяжкой. Но так! Смотреть можно только метров с 6-7. Ближе – все разваливается в кашу. Но цена за 60\90 в несколько раз больше, чем 20\30; среди людей необразованных, ориентир качества – РАЗМЕР (барабаны Страдивари из этой серии :D ), ладно бы исходника. Поэтому и придумывают расстояние для просмотра фотографии. Батчер же не ограничивает: хочешь в упор, хочешь с 10 метров, т.к. исходник позволяет.

Цитата:

от: AndreyU
Вы пару страниц назад уже извинялись за нижепоясную лексику, что же опять произошло?

Цитирую: "Я употребил ругательство? Никак нет. Я привел предельно корректное физиологические сравнение. Не вижу греха и мне нечего стыдиться." Никаких извинений за лексику я не приносил. Я принес извинения за дуализм контекста, из которого можно было сделать ошибочный вывод, что имею в виду конкретно Вас.
[quot]Алексей, можно ли рассчитывать на плодотворную дискуссию с человеком неспособным найти социально приемлемый синоним слову «тех… др...ство»?[/quot]
Термин предельно точно характеризует этот вид "творческой деятельности".
[quot]
Да и отпечаток - произведение искусства, вполне может стать музейным экспонатом, как работы братьев Люмьер, например.[/quot]
Может. Но Вы об этом ничего не говорили, не делали никаких оговорок. Вы просто употребили словосочетание "музейный экспонат".

Цитата:

от: Годзи
Ну, 20 сантиметров это и есть влотную. Ближе уже не каждый человек на резкость наведется.

А что такое "разномасштабные сюжеты"?

Близорукий еще ближе сфокусируется.
Попробую сформулировать свое понимание.
Разномасштабные сюжеты, на мой взгляд, - это когда в рамках одного ПИИ существует несколько малых по размерам композиций, которые, являясь частями целого и находясь в тесной связи с целым, могут представлять собой самостоятельные ПИИ.

Искусство субъективно, это главное его свойство. Поэтому если бы Страдивари сделал барабан, то это была бы шутка тысячелетия и безусловно одно из самых ценных произведений искусства. Чёрный квадрат Малевича тут и рядом не стоял бы.

Очень жаль, что я ошибся в своей оценке Ваших слов :(

Цитата:

от: Иль Фазоло
это когда в рамках одного ПИИ существует несколько малых по размерам композиций, которые, являясь частями целого и находясь в тесной связи с целым, могут представлять собой самостоятельные ПИИ.

Сколь угодно много Но зачем при этом подходить близко? Вы же давеча сами сказали: "которые, являясь частями целого и находясь в тесной связи с целым" -- так зачем же эту связь разрушать, исключая целое из поля зрения? Зачем разрушать визуальный гештальт?

Чтобы рассмотреть сюжетно важные детали (мой любимый пример -- лицо Иосифа Аримафейского в ребрантовском полотне снятия с креста) не нужно 20-30 см. Достаточно оставаться на 1.5 диагоналях и нужно лишь сосредоточить взгляд в нужном месте.

Сколько я наблюдал за людьми в галереях, столько убеждался, что с 20-30 см рассматривают полотна либо любопытствующие, либо слабовидящие. Ну, еще иногда дети, активно познающие окр. мир.

Абсолютно поддерживаю

Цитата:

от: Alexey Shadrin
Младенец в банке -- тоже музейный экспонат.

+1000 ...

Сразу оговорюсь, что разномасштабные сюжеты не обязательно должны иметь четкие и явные границы.

Ув. Иль Фазоло, пожалуйста, очень Вас прошу -- не нужно апеллировать к иконам, тем более житийным. Икона не является произведением искусства ни с позиций иконописца, ни с позиции духовной. Она пишется "за послушание" и выполняет РЕЛИГИОЗНЫЕ функции. А житийная икона еще и образовательные. Другое дело, что спустя столетия, безбожными и религиозно серыми потомками она ОБЪЯВЛЕНА произведением искусства предков. Это глубокое заблуждение и предки в гробах вертятся от такой светской прелести.

Понятно.
В общем, просмотр с "близкого" расстояния вырезает фрагмент из оригинального произведения, поэтому об оригинальном произведении речь уже не идет — исходная композиция исчезла. А серьезные ребята серьезно относились к композиции, связям и отношениям подчинения в своих работах, а вырезание фрагмента просто аннулирует все эти построения. Так что, такой подход просто игнорирует авторский замысел.

Цитата:

от:eduard
Насколько я знаю и слышал, с определённой точки зрения и младенец в банке - это тоже искусство. Время от времени некоторые фанаты устраивают "анатомические театры", если я правильно запомнил название. Сколько людей столько имнений. Но одно определение подходит всем: нравится - для тебя это искусство, не нравится - для тебя это не искусство.

Подробнее

...возможно, однако более на извращенчество тянет. Если искусство от искусить, то по планете ходит масса маньяков, искушённых идеей кого-нибудь"замочить", изнасиловать и т.п.
И, судя по напряжённости средств массовой информации, искусство сие эмоциональное и весьма мощное...

Не буду спорить с тем, является или нет икона ПИИ. Каждый все равно останется при своем.
Я лишь про то, что при желании, при съемке, можно в фотографию осознанно включить разномасштабные сюжеты. И что для их восприятия может понадобиться исходник большего формата, чем 4х5, и просмотр отпечатка с близкой дистанции.

Цитата:

от: Годзи
А серьезные ребята серьезно относились к композиции, связям и отношениям подчинения в своих работах, а вырезание фрагмента просто аннулирует все эти построения.

Согласен. Но при этом то, о чем говорит ув. Иль Фазоло, имеет право на существование, имхо, если фрагмент обретает самостоятельную жизнь. Такое случается. И "тому в истории мы тьму примеров сыщем". Но стоит ли взваливать на плечи тушу 8х10" в надежде на потенциальный кроп? Не знаю. То есть, я действительно не знаю (без подтекста и намека).