Задник с матовым стеклом Horseman - как правильно расположить стекло?

Цитата:

от: Омельченко Юрий
А кто вам мешает грустно поржать? вЫ вообще кто?

Никто не мешает. Но читая такое как то не хочется.
Вы бы все-же на вопрос abc373 ответили лучше, чем так поспешно пытаться сменить тему.

О, уже ответили. Все в одну кучу. Что-то еще грустнее. :(

Цитата:

от: Омельченко Юрий

http://www.hawkee.com/shop/prod/210232/

Вообще-то этот девайс не имеет никакого отношения к фокусировке.
Это просто прозрачное защитное стекло сверху, чтобы не елозить по нежному френелю жесткой лупой. Что прямо следует из его названия.
В чем смысл его привода как примера? Я спрашивал про фокусировку...

Я ответил. Четыре раза. Если вы осилите иностранные тексты, можете слегка подучиться.
А - вот чего вы тут делаете? ВЫ чего-то знаете? По теме ветки или по второму флуд-вопросу? Изложите - загадочный вы наш невеселый... :)

Цитата:

от:Омельченко Юрий

http://www.hawkee.com/shop/prod/210232/
http://www.inetgiant.ca/AdDetails/Wista-6x9cm-Fresnel-Focusing-Screen-Bright-Screen/2834032
http://www.inetgiant.co.uk/AdDetails/Toyo-View-4x5-Fresnel-Lens-Kit/2968193

Подробнее

По трем позднее добавленным вами ссылкам:
По первой abc373 уже ответил - Это сменная защитная пленка на линзу френеля.
По второй - это просто 6х9 линза френеля.
По третьей - это просто линза френеля с комплектом монтажа.
В описаниях товаров про это вполне определенно написано.

Юрий, ну зачем все это? :? :(

К слову,под матовым стеклом у меня стоит именно это
http://www.inetgiant.ca/AdDetails/Wista-6x9cm-Fresnel-Focusing-Screen-Bright-Screen/2834032

Цитата:

от: Омельченко Юрий
Я так понимаю, что вам не терпится пофлудить со мной?
Вы видели когда-нибудть экраны Bettie?

Я не только видел Бетти, но и имею его.





[quot]Такие вещи пора бы уже знать. Даже в 35 мм формате такие фокусировочные экраны - не редкость.[/quot]
Еще раз:
мы говорим о БФ и Хорсманах, а не о 35мм формате.



Цитата:

Заметьте. Снова вас тут небыло по делу, но сразу нарисовались, как только почувствовали вариант поцепляться ко мне.

Не волнуйтесь так,
Я просто спросил, причем максимально корректно.
Вы же накидали ссылок, которые к заданному вопросу фокусировки не имеют отношения. То есть, не в теме.

Цитата:

от:Омельченко Юрий
Я ответил. Четыре раза. Если вы осилите иностранные тексты, можете слегка подучиться.
А - вот чего вы тут делаете? ВЫ чего-то знаете? По теме ветки или по второму флуд-вопросу? Изложите - загадочный вы наш невеселый... :)

Подробнее

Юрий, а без перескока на личности, вы совсем никак?
Второй флуд-вопрос - это целиком ваша "заслуга".
Что касается темы ветки, то я бы не решился из такого неопределенного описания проблемы и сопутствующих факторов, что-либо советовать конкретное, кроме совета впредь не разбирать камеру самостоятельно.

А вот на поток дезинформации равнодушно смотреть как-то не получается. Все-же много людей читают. Кто-то может ненароком и поверить.

Не понял...
Что зачем? Зачем линза Френеля?
Там по всем ссылкам даны фокусировочные экраны, а не вставки и подкладки. Не виляйте. Читайте текст и учитесь. Наезжать все мастера. А когда вас выводишь на конкретную информацию, начинаете выеживаться.
Я не собираюсь лично вам чего-то доказывать. И вообще это все оффтоп. ВЫ в курсе, про что эта ветка?

Цитата:

от: MaF
К слову,под матовым стеклом у меня стоит именно это
http://www.inetgiant.ca/AdDetails/Wista-6x9cm-Fresnel-Focusing-Screen-Bright-Screen/2834032

Уточните пожалуйста.
ЭТО стоит перед матовым стеклом? Если вы покупали камеру с рук, то, возможно, ее кто-то "юстировал" до вас. Обычно линзу Френеля ставят с внешней стороны, а не перед матовым стеклом. Ее задача не собирать световой поток на матовое стекло, а направлять его к вам за матовым стеклом. Вы писали, что приходится придвигать объектив ближе к пленке, чтобы получить резкость? Не исключено, что это и есть причина...
Еще вариант.
У вас фокусировочная линза Френеля или для яркости стоит? Если фокусировочная, то нужно оставить что-то одно. Или матовое стекло без Френеля. Или Френеля без матового стекла. Иначе получается, что у вас две фокусировочных плоскости. И хорошо, если они сложены вместе. А если они в разных плоскостях, то это мешает вам вдвойне. По-любому, фокусировчная плоскость стекла должна смотреть внутрь камеры.
P.S.
Написал вам личное сообщение.

Цитата:

от: Омельченко Юрий

Там по всем ссылкам даны фокусировочные экраны,

Вообще-то это ложное утверждение.
Достаточно прочитать описания ко всем этим вашим ссылкам.



Автору темы:
если у Вас действительно френель поставлен между матстеклом и объективом, то метод проверки, предложенный Юрием Омельченко, (с деревянной линейкой) оказывается неработоспособным. Вы не сможете проверить таким образом дистанцию от объективной доски до плоскости фокусировки на матстекле. Френель мешать будет. Единственный выход из данной ситуации, насколько я вижу, это отснять наклонную линейку, как это делают при проверке фронт-бэкфокуса для цифрокамер. Разница между наводкой по матстеклу и реально получившимся на листе позволит вычислить смещение. После чего возникают несколько вариантов действий. Либо перевернуть френель, убрав его со стороны матстекла где он сейчас, на другую сторону. Либо думать что еще... в любом случае сперва необходим "контрольный отстрел".
И никаких деревянных линеек. :)

abc373
Ложное утверждение, это что?
Вы хотите выглядеть вежливым или умным?
Не надо человеку предлагать ерунду. Ничего ему не нужно снимать. Метод юстировки тут примитивный. Я его подробно рассказал.
Чтобы на пленке была резкость, нужно, чтобы она по плоскости совпадала с плоскостью положения матового стекла. Это понятно любому взрослому мужчине с руками. Я так юстировал свои карданы. Очень не сложно. Правда.
То, что предлагате вы - чепуха. Перевод материала и - все. ;)

Вполне возможно, что френель между матстеклом и объективом там установлен намеренно. Или даже штатно. Я бы предпочел френель именно между матстеклом и объективом. В таком случае структуру френеля не видно, она не раздражает, и можно пользоваться лупами большого увеличения. Если в чъей-то камере сделано именно так, и камера (плоскость матирования) правильно отъюстирована - это наилучшее из решений. Имхо, наиболее комфортное для работы. Такого взгляда на местоположения френеля, насколько знаю, придерживаются Арка-Свисс и Эбони. Про хорсман банально не знаю. Если Вы не сталкивались никогда с таким расположением френеля, это не значит, что его не может быть. Но, в таком случае, Ваш метод "с деревянной линейкой" - не работает. Почему не работает я уже описал выше.


P.S.

[quot]Ложное утверждение, это что? [/quot]
Ложное утверждение - это про Ваши ссылки на френели, по которым якобы можно наводиться без матстекла.
Утвержение, что все ваши ссылки иллюстрируют именно этот тип изделий - ложное.


[quot]Вы хотите выглядеть вежливым или умным? [/quot]

Я хочу выглядеть и вежливым, и умным.
А с Вашей стороны постоянные попытки перехода на личности выглядят по меньшей мере странно.

Завтра с утра выложу рисунок того,как выглядит фокусировочный задник в разрезе,
Пока могу сказать тока что
А)камеру не разбирал,разбирал для чистки фокусировочный задник
Б)Линза френеля там стояла штатно,посадочное место под нее,потом ставиттся прокладка металлическая потом матовое стекло и все фикисруется 2 лапками.
Кстати,точно такая же конструкция у яшики 124г - сначала пластиковый экран,потом стеклянное матовое стекло.
Попробую оба варианта,т.к. пара роликов просрочки валяется,ее не жалко.

Цитата:

от:Омельченко Юрий

http://www.hawkee.com/shop/prod/210232/
http://www.inetgiant.ca/AdDetails/Wista-6x9cm-Fresnel-Focusing-Screen-Bright-Screen/2834032
http://www.inetgiant.co.uk/AdDetails/Toyo-View-4x5-Fresnel-Lens-Kit/2968193

Подробнее

Цитата:

от: Омельченко Юрий

Там по всем ссылкам даны фокусировочные экраны,

Цитата:

от: MaF
К слову,под матовым стеклом у меня стоит именно это
http://www.inetgiant.ca/AdDetails/Wista-6x9cm-Fresnel-Focusing-Screen-Bright-Screen/2834032

Цитата:

от: Омельченко Юрий
Обычно линзу Френеля ставят с внешней стороны, а не перед матовым стеклом. Ее задача не собирать световой поток на матовое стекло, а направлять его к вам за матовым стеклом.

Юрий, вы бы определились все-же, что по вашим ссылкам - фокусировочные экраны вместо матового стекла или линзы френеля "с внешней стороны, а не перед матовым стеклом". А то у вас это одновременно и не моргнув глазом.
Так не бывает.

Цитата:

от: abc373
И никаких деревянных линеек. :)

+1. У меня для этих целей микрометрическая стойка с точностью до 0,01мм. А деревянной линейкой и карандашиком можно только о-о-о-о-чень примерно определить о-о-о-очень грубое смещение. Или если резкость не нужна.

Цитата:

от: Омельченко Юрий
Если вы покупали камеру с рук, то, возможно, ее кто-то "юстировал" до вас.

У меня возникло аналогичное предположение-вопрос. Уж очень слоеный и странный пирог у вас установлен. MaF, вы сколько времени пользовались камерой до разборки задника и откуда к вам попала камера?

Цитата:

от:abc373
Вполне возможно, что френель между матстеклом и объективом там установлен намеренно. Или даже штатно. Я бы предпочел френель именно между матстеклом и объективом. В таком случае структуру френеля не видно, она не раздражает, и можно пользоваться лупами большого увеличения. Если в чъей-то камере сделано именно так, и камера (плоскость матирования) правильно отъюстирована - это наилучшее из решений. Имхо, наиболее комфортное для работы. Такого взгляда на местоположения френеля, насколько знаю, придерживаются Арка-Свисс и Эбони. Про хорсман банально не знаю.

Подробнее

Graflex в своих послевоенных Crown, Speed и Super так же располагал Френель между матовым стеклом и объективом.

C рук,на молотке,тестовая пленка была отбита,проблем с резкостью не обнаружено.
Будем разбираться,собственно в идеале конечно отловить кого нить в Москве с таким же фокусировочным задником и посмотреть.

Цитата:

от: MaF
посадочное место под нее,потом ставиттся прокладка металлическая потом матовое стекло и все фикисруется 2 лапками.

Тогда метод деревянной линейки от Юрия вас не спасает в любом случае.
А вообще странная конструкция. В ней просто заложена невозможность точности юстировки. Обычно линза френеля ставится после матового стекла. Иначе вы обречены на неизбежное общение с умельцами. А услуги эти обычно недешевы.
Если посадочное место именно под этот "экранчик, а матовое стекло другого размера и на это посадочное место не встанет в любом случае, то я сегодня узнал что-то новенькое. Это хорошо. :)

Если там штатно френель между матстеклом и объективом - то это может оказаться либо косяком незнающего предыдущего владельца, либо наоборот, хинтом специально адаптированной камеры. В таком случае, повторюсь, никаких тыкания деревянной линейкой, скорее лишь реальная реальная съемка даст ответы на два вопроса: куда смещение и насколько. Примечание: снимать тест лучше всего самым длиннофокусным и светосильным объективом, который имеется в хозяйстве. На полностью открытой дыре, естественно.



А если уложите тест-объекты при съемке не только по центру, но и по краям кадра, получите попутно информацию о перпендикулярности матстекла оси объектива. То есть, корректности и возможности фокусировки не только по центру кадра. Тоже полезно для дела. Этого уж точно никакие деревянные линейки не подскажут.

Спасибо,но по поводу задника - скорее всего это заводская фича,завтра уточню,счас устал как собака.