Задача - ПОДВИЖКИ. Практическое применение 6х9 vs БФ

Цитата:

от: Санин Юрий
Вполне возможно, что я старше Вас, с опытом в фотографии более сорока лет.

Я на семь лет старше, но не в этом дело. Дело в опыте именно с большим форматом. К окончанию школы я уже имел опыт в несколько лет пользования камерами 13х18 и 9х12. И уже тогда считал Ангулоны и Конвертиблы отвратительными объективами.
[quot]По моему опыту, на фотовыставках никто не может сказать, каким объективом и камерой (сравнимого формата) снято и каким объективом напечатано. Это совершенно серьезно. [/quot]
А разве в этом цель фотовыставок? Важны Ваши личные критерии допустимого качества. Лично я разницу между Конвертиблами и нормальными объективами (даже старенькими типа Дагоров или Артаров) вижу более чем хорошо.
Если отпечаток с моего крайне оперативного и простого в использовании Пентакса (а в нём есть тилт) будет явно лучше Ваших отпечатков с геморройного, очень медлительного и парусного Линхофа, то какой в нём смысл?

Камера безусловно красивая и харизматичная ,но почему то она у меня ассоциируется нес фотографами, а вот с такими персонажами:

Пожизни бухой,с вонючей сигарой, всеми гонимый папарацци конца 40х годов...
Насколько она применима к современной фотографии и вашему стилю я не берусь судить.
Снимки с такой камеры я себе представляю примерно такие:



фотку стащил тут: http://РУtracker.org/forum/viewtopic.php?t=1036836 Кто не смотрел рекомендую к просмотру.

Юрий, вот это вы зажарили тему! Супер детектив.
Но бьюсь об заклад что это даже не первая серия. :-)

Вы зря обижаетесь на ДМБ. Надо просто понимать что его позиция - это перфекционизм. То есть если надо сразу и самое лучшее - то следуем его совету. Если же есть желание и возможность поэксперементировать самому и собственноручно наступить на грабли, то советы слушаем, но откладываем на потом. Да, это тоже путь и иногда даже более интересный. :-) А то ведь скучно когда сразу всё хорошо.
Но ладно, давайте исходить из того что свершилось. Развитие сюжета нам говорит что вы пошли по второму пути. В утешение скажу что вы не один такой. Многие ступают на тропу собственного познания :-)

Итак, что хорошо - то что камера практически новая, да ещё и в чемоданчике. Это ОЧЕНЬ ЦЕННО, но для коллекции.
А что плохо? Плохо что камера именно этой модели потому что:
1. Объективная доска нестандартная.
2. Камера не имеет наклона вперёд переднего стандарта. А это именно то, что вам потребуется наиболее часто.
3. Из-за конструкции камеры на ней практически невозможно использовать широкоугольные объективы (не задумались почему в таком прекрасном комплекте их нет?). Ну или очень затруднено использование.
4. В комплекте есть плёночный задник, но он не под 120 ю а под 620 плёнку. То есть это просто металлолом для коллекции.

Поэтому дале повторю совет ДМБ, но в более мягкой форме. НИЧЕГО НЕ ДОКУПАЙТЕ к этой камере. Выкидывать конечно же не надо. Надо пощупать, попробовать и поставить на полку. Будет в вашей коллекции и такая игрушка. :-) 100% вероятность что к третьей-червёртой серии вы камеру всё таки смените. Конечно же ею сразу по приходу можно будет снимать, конечно можно будет получить очень-очень хорошие кадры. И конечно это будет свой, никем не навязанный, а даже вопреки всему полученный опыт, который очень пригодится в дальнейшем. Я первые вкуснобээфные портреты получил на древний КраунГрафик с Телексенаром. По всем критериям это полный отстой и конечно же позже я всё продал, но портреты остались и вспоминаю камеру и объектив с теплотой. :-) Собственные грабли всегда ближе к телу.
Так что сейчас советую вам сделать следующее:
Обзавестись:
1. Крепким штативом. Кризиса у вас нет - берите сразу то что ДМБ советует. Гитцо 5 или 3 минимум. Тот тревел что у вас есть - никуда не годен. Это я вам как "попутчик" говорю. :-)
2. Сразу прикупить всё что нужно для съёмки БФ - Накидка, зарядочная палатка, хорошая луппа, длинный тросик (лучше хороший пневматический), набор кассет, спотметр, возможно 120 задник, хотя в этом сомневаюсь.
3. Всё что нужно для получения конечного отпечатка - бачёк для проявки и прикинуть про увеличитель. Увел можно отодвинуть на потом но думать уже можно.
Всё это вам пригодится потом с любой камерой.
Далее сейчас не париться с объективами. Шнайдеры вполне снимабельные объективы. Может не перфекционистские но на ваших печатаемых форматах всё будет замечательно. Так что пока вопрос с объективами отложить и пощупать то что придёт. Режим конвертабле (когда снят передний блок линз и используется только задний) конечно можно сразу забыть. Смириться что у вас есть два объектива - 135 - немного ширик и 210 - немного теле.
Да, кстати, из комплекта непонятно что там с лекалами дальномера. Под каждый объектив нужны будут свои лекала - иначе он бесполезен. Это тоже кстати повод не париться сейчас с объективами- иначе вы сами себе будете противоречить - либо объективы либо дальномер. :-)
Ну и ждём продолжения классического сериала. Очень юудет интересно как БФ повлияет на ваш стиль съёмки.

Цитата:

от: ASDSET

Пожизни бухой,с вонючей сигарой, всеми гонимый папарацци

Наш человек

Цитата:

от: Санин Юрий
...Впрочем и лист, возможно тоже, надо только бачком для 4х5 обзавестись

Для начала можно и в кювете, если руки шибко чешутся. А добавите к кювете светонепроницаемую крышку-короб (с платформой, оснащённой световым тоннелем), то можно и не в полной темноте морочаться (если есть возможность, то можете с десенсибилизатором или прибором ночного видения... :) )...

Цитата:

от:ДМБ
Я на семь лет старше, но не в этом дело. Дело в опыте именно с большим форматом. К окончанию школы я уже имел опыт в несколько лет пользования камерами 13х18 и 9х12. И уже тогда считал Ангулоны и Конвертиблы отвратительными объективами.
[quot]По моему опыту, на фотовыставках никто не может сказать, каким объективом и камерой (сравнимого формата) снято и каким объективом напечатано. Это совершенно серьезно. [/quot]
А разве в этом цель фотовыставок? Важны Ваши личные критерии допустимого качества. Лично я разницу между Конвертиблами и нормальными объективами (даже старенькими типа Дагоров или Артаров) вижу более чем хорошо.
Если отпечаток с моего крайне оперативного и простого в использовании Пентакса (а в нём есть тилт) будет явно лучше Ваших отпечатков с геморройного, очень медлительного и парусного Линхофа, то какой в нём смысл?

Подробнее

Да, согласен. Опыта в БФ у меня нет совершенно. От БФ хочется получить качественно другое изображение. У меня есть фотографии моих прадедушек/бабушек и другие, начала прошлого века. Вот такого бы достичь мне, сто лет спустя.
Спасибо за критику. Камера куплена и скорее всего, доберется до меня и вполне возможно, ее можно будет снимать, ну, или займет место на полке в моем мини музее (может мне совсем не понравится).

А можно ли снимать очень легкой (1,2 кг всего) http://www.flickr.com/photos/denissimo/6820387149/in/photostream/ ?

Или, подскажите мне, для моего частного случая, конкретную, максимально мобильную и простую модель и конкретные 1-3 объективы для (в основном) тревел целей.

Цитата:

от:Sasha_U
Для начала можно и в кювете, если руки шибко чешутся. А добавите к кювете светонепроницаемую крышку-короб (с платформой, оснащённой световым тоннелем), то можно и не в полной темноте морочаться (если есть возможность, то можете с десенсибилизатором или прибором ночного видения... :) )...

Подробнее

Вот такой бачок увидел:


Или, вот еще (жаль без верхней крышки:


Какой лучше?

Хорошие картинки. Собственно, в заглавной теме, я так и писал, мол выбираю из дальномерного, оперативного, репортерского БФ или СФ. За что и получил, по полной, от любителей (в хорошем смысле слова) классического БФ. :D

Цитата:

от: Санин Юрий


А можно ли снимать очень легкой (1,2 кг всего) http://www.flickr.com/photos/denissimo/6820387149/in/photostream/ ?

Конечно можно, у меня как раз такая.

Красавица! А не закритикуют нас, мол хлипкая, на ветру шатается, на морозе гнется, извивается, в жару скрипит... :D

А какую оптику используете?

Цитата:

от: Санин Юрий
...

Какой лучше?

-- положитесь на собственный опыт. Он у Вас достаточный для этого. Что по мне, так я выбрал бы второй бак. А крышку бы доделал. Он проще в обращении. Только поэтому.

Цитата:

от: walker41
Конечно можно, у меня как раз такая.

У моего знакомого фотографа любителя в коллекции сотни образцов фототехники и аксессуаров. Но... финансовый кризис его достал и сейчас он, по немногу, распродает фототехнику.

Есть возможность вместе с ним, поснимать таким комплектом, перенять опыт. Выбрать у не объективы, и прочее.

Вот с крышкой, кстати:http://www.--.com/itm/Angelus-4x5-film-developing-tank-/400607953584?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item5d461842b0
...с дефисами в адресе сами знает, как поступить...

Юрий, все поднимаемые вами темы уже сто раз тут перетёрты.
Поэтому очень кратко.
Рекомендуемые камеры:
Toyo, Wista, Nagaoka, Ikeda, Ebony - по мере возрастания приоритета.
Рекомендуемые бачки - CombiPlan, Jobo.
C объективами - любые современные. Очень хороши Nikon Fuji Rodenshtok. Но там уже всё по моделям надо смотреть.

Ну :D это мне не помогло. То есть, ткни пальцем во что попало и, все равно будет плохо
Скажем, упомянутая мною Икеда - подходит? Я ее хоть сегодня попробовать могу

Цитата:

от: Санин Юрий
Красавица! А не закритикуют нас, мол хлипкая, на ветру шатается, на морозе гнется, извивается, в жару скрипит... :D

А какую оптику используете?

Насчет использования оптики, вернее того что с нее получается, пока что ничего не могу сказать - первую съемку, проявленную, запорол, сейчас наснимал кучу тестов и пробных пейзажных кадров, жду оказии в Москву проявить.
В целом по оптике, опять-таки исходя из рекомендаций ДМБ, которому я очень благодарен за просветительскую :) работу, получается ряд 125-180-240. Дальше 240 объективы требуют досок с топхэтом (выступом), иначе не хватает растяжения мехов. Да и рано мне еще.
Фуджиноны по сумме характеристик для легкой полевой камеры, для пейзажа, показались оптимальными.
Взял Fujinon A 180/9, очень компактный и легкий, по отзывам - пластичный и резкий объектив, ширик Fujinon W 125/5,6 (лучше CM W, но он существенно дороже), о них тут тоже хорошо отзывались, планирую Fujinon A 240, но это не к спеху.

По БФ объективам вот тут http://www.mformat.com/largeformat.asp?mv=6&mf=82 хорошие обзоры Ярослава Амелина, с таблицами.

А насчет хлипкости и т.д. - нормально. Хотелось бы более точных регулировок, но можно справиться и с этим.
Я уже писал Вам, не жалко денег - возьмите Эбони.

Цитата:

от:Санин Юрий
У моего знакомого фотографа любителя в коллекции сотни образцов фототехники и аксессуаров. Но... финансовый кризис его достал и сейчас он, по немногу, распродает фототехнику.

Есть возможность вместе с ним, поснимать таким комплектом, перенять опыт. Выбрать у не объективы, и прочее.

Подробнее

Это будет полезнее любых покупок. Пока не попробуешь сам, все телодвижения - рукопашный бой по переписке.

Цитата:

от: Санин Юрий
Ну :D это мне не помогло. То есть, ткни пальцем во что попало и, все равно будет плохо
Скажем, упомянутая мною Икеда - подходит? Я ее хоть сегодня попробовать могу

Икеда отличная камера. Лучше пожалуй только Ebony.
Из объективов если возмёте любой Никкор - точно не ошибётесь. Аналогично - любой более менее новый Fujinon.

Вот, что он мне прислал (фото камеры):