Тема закрыта

Зачем зеркало в цыфровых камерах?

Всего 344 сообщ. | Показаны 181 - 200
Re[dimav]:
Цитата:
от: dimav
тоесть разницы между 25 кадров секунду и 50 (полноценных) нет никакой ?

Уже сейчас во многих компактных камерах электронные видоискатели работают на частоте 60 Гц – при этом лаг человеческому глазу практически не заметен. И в разрабатываемых в настоящее время проектах сверхзвуковых пассажирских самолетов от иллюминаторов тоже отказываются – пилоты и пассажиры будут наблюдать внешнюю обстановку только на экранах.
Re[Сергей Астахов]:
Цитата:
от: Сергей Астахов
Про шумы - Sony Alpha шумит практически так же как Sony R1. Вывод - наличие/отсутствие зеркала на шумы не влияет.

вобщето не совсем одинаково они шумят.... гдето полстопа запаса в raw у a100 есть даже в руках неопытного обработчика.......
Re[alexa64]:
Цитата:
от: alexa64
Маэстры! Кто как работает с мануальной оптикой на нынешнем "бюджет" ЦЗ при плох. освещении?

за этим лучше идти в пентаклуб. хорошо надо сказать народ работает :)
Re[В.К]:
Цитата:

от:В.К
уменьшал шумы, но не оставлял бы при этом за собой артефактов

Угу, артифакты.. А потеря детализации на контрастах, части цветовой гаммы, и даже ДД ???.. Пусть в предалах 3-5% на низких ISO (про высокие ISO и большой % обработки вообще молчим.. ) но это заметно для глаза. :(

На кэнонах тоже неотключаемый шумодав вставили?

Гы, вставляют.., ну вы знаете чего и куда. К вашему безграмотному сведенью, в Кенонах и остольныех моделях ЦМ камер - шумодав работает постоянно и неотключаемо. И чем больше МП. разместили на матрице, тем агрес

Подробнее

есть какой то кенон для астрономов там вроде нет не только шумодава но и фильтра... вот провести бы его сравнение с "обычным" аппаратом - узнали бы насколько сильно вмешивается "неотключаемый"
Re[KYUN]:
Цитата:

от:KYUN
Уже сейчас во многих компактных камерах электронные видоискатели работают на частоте 60 Гц – при этом лаг человеческому глазу практически не заметен. И в разрабатываемых в настоящее время проектах сверхзвуковых пассажирских самолетов от иллюминаторов тоже отказываются – пилоты и пассажиры будут наблюдать внешнюю обстановку только на экранах.

Подробнее

интересно, а что такого важного может увидеть пилот из окна своей кабины. солнце и облака.
или самолет рядом летящий разглядеть сейчас может????????
про сверхвуковые истребители я вообще молчу

или вы все еще во времени поршневых самолетов застряли???

или вы думаете, что самолеты сажают, так же как машины паркуют????
да там вообще реально пофиг на окна - это как аварийный вариант.
посадка по радиолучу и т.п.
в воздухе ориентировка тоже по приборам и локатору.
окна вообще мало нужны.

Re[KYUN]:
Цитата:

от:KYUN
Уже сейчас во многих компактных камерах электронные видоискатели работают на частоте 60 Гц – при этом лаг человеческому глазу практически не заметен. И в разрабатываемых в настоящее время проектах сверхзвуковых пассажирских самолетов от иллюминаторов тоже отказываются – пилоты и пассажиры будут наблюдать внешнюю обстановку только на экранах.

Подробнее

автор к котрому я орбащался говорил что "глазу" достаточно и 20к/с. вот я у него и спросил значит ли это что разницы между 25 и 50 нет.

а виртуальные пассажирские сверхзвуковики отношение к теме имееют еще меньшее чем стингеры....
Re[Icewin]:
Цитата:
от: Icewin
Видите ли, по сравнению с тем, что вы говорили до этого о ЦМ, о разрешении, скорости, фокусировке и т.д., как называть Панасоник и Минолту не имеет никакой разницы.
Ура! Доктор разрешил!

Цитата:
от: Icewin
Ссылку я бы вам если и дал, то не на разделения аппаратов по классам.
Значит засекречено. Все понял, молчу.

Цитата:
от: Icewin
Пы Сы И всё таки называть Панасоник 50 компактом это жесть

З.Ы. Правильно! Если к ЦЗ добавить все прибамбасы, чтобы ЦЗ сравнилась по возможностям (включая видео) с FZ50, и сравнить по весу и объему (не говорю о цене), то получится, что FZ50 не компакт.
Это ультракомпакт!
Re[dimav]:
Цитата:
от: dimav
ключевое слово: "Хирурги же делают после определенной тренировки"
после определенной тренировки операторы рулили луноходами... а там лаг куда больше....

У хирургов такое наблюдение сделано по СОВСЕМ другой технологии, там нет лага, он равен нулю. Но за счет мизерного (по сравнению с фотокамерами) разрешения, никакого ДД и цвета. Другие задачи, другие требования, другая технология, ничего общего в камерами.

Низачот
Re[В. Снегин]:
Цитата:

от:В. Снегин
В кривых руках все тормозит и косячит. Раньше люди снимали без всякой автоматики на пластинки, под черной накидкой, и у них не тормозило, успевали. По сравнению с их техникой самые тормознутые ЦМ покажутся сверхскорострельными.

Давно уже очевидно, что зеркало начинает мешать совершенствованию фототехники и долго не протянет. От зеркала больше проблем, чем пользы. На смену ЦЗ придут другие цифрокамеры. Когда, и какими они будут?
Поживем – увидим.
И посмеемся над некоторыми смеющимися сейчас ЦЗ-фанатами.

Подробнее

когда придут тогда и посмотрим. пока (а ктото мне обещал "смертьзеркалок" в 2006 а потом в 2007 году. на дворе как раз 2007.
так вот пока зеркало - точнее удобнее и малошумнее.
иначе почему бы после выпуска R1 сони купила минольту и не стала далать незеркальные a3-a4 а забахала зеркальную A100.
И самсунг кстати не стал делать 915 модель а заклонировал пентаксовские зеркалки....
только не надо обяснять все маркетингом дескать - на объективах заработать хотять. из битв R1 vs DSLR мы помним что "средний" любитель покупает максимум один объектив....
А для "желающих заработать" таже R1 с ее уникальными и дорогими насадками более привлекательный вариант чем dslr-A100.....
Re[Eddy]:
Цитата:

от:Eddy
Основное отличие ЦЗ от ЦМ в том, что матрица исключена из процесса подготовки снимка - кадрирования, фокусировки, экспонометрии, а значит - всегда готова к выполнению своей основной роли - приему изображения, которое счел нужным зафиксировать фотограф - сидит и ждет вся такая чистенькая, холодненькая, свободная от всяких ненужных зарядов в своих ячейках. Соответственно, сразу после нажатия кнопки спуска затвора, она эту свою роль и выполняет. В то время, как ЦМ после нажатия этой кнопки только начинает процесс подготовки матрицы к приему нужного изображения - перекрывает доступ света, сбрасывает заряд и только после этого приводит матрицу в то состояние, в котором в матрица ЦЗ пребывает всегда. За одним исключением - матрица ЦМ уже нагрета, а значит уровень ее собственных тепловых шумов на порядки выше, чем в матрице ЦЗ. Этим, собственно и определяется невозможность достичь в системе формирования изображения ЦМ соотношения сигнал/шум, сравнимого с ЦЗ - шумовая составляющая в суммарном сигнале ЦМ по определению значительно выше, чем в ЦЗ.

Подробнее


Обнуление матрицы перед снимком обязательно для всех цифрокамер, включая ЦЗ.
Обнуление матрицы не требует перекрытия светового потока.

Матрицы ЦК и ЦМ могут работать без механического затвора, например в режиме видео.

Re[Isen]:
Цитата:

от:Isen
У хирургов такое наблюдение сделано по СОВСЕМ другой технологии, там нет лага, он равен нулю. Но за счет мизерного (по сравнению с фотокамерами) разрешения, никакого ДД и цвета. Другие задачи, другие требования, другая технология, ничего общего в камерами.

Низачот

Подробнее

кончено по другой. там еще рядом прожектор постоянно подсвечивает поле операционное... или это не во всех экземплярах..?
А 0 лага не бывает.. :(
Re[dimav]:
Ну так что Снегин пытался представить это как аналогию цифрового видоискателя? Это ему я поставил низачот ))))
Re[Блуждающий в потемках]:
Цитата:

от:Блуждающий в потемках
на остальных ЦМ есть центральный затвор.
перед тем как срабатывает электронный.
закрывается центральный, происходит обнуление матрицы, открывается центральный - экспонирование а вот дальше уже происходит отсечка электронным затвором в случае коротких выдержек

Подробнее


А самому взглянуть на работу центрального затвора и проверить свою «теорию» практикой – не судьба?
Re[Isen]:
Цитата:
от: Isen
Ну так что Снегин пытался представить это как аналогию цифрового видоискателя? Это ему я поставил низачот ))))

да ладно - на фоне стингеров с экранчиками это мелочь :)
Re[Блуждающий в потемках]:
Цитата:
от: Блуждающий в потемках
затвор закрывается в любом случае, чтобы на матрицы свет не попадал перед тем как экспонировать.

Не закрывается. Факт!

Более того, ЦМ и ЦК способны работать при заклинившем в открытом положении затворе, правда на коротких выдержках. Такой факт обсуждался пару лет назад на этом форуме.
Re[В. Снегин]:
Цитата:

от:В. Снегин
З.Ы. Правильно! Если к ЦЗ добавить все прибамбасы, чтобы ЦЗ сравнилась по возможностям (включая видео) с FZ50, и сравнить по весу и объему (не говорю о цене), то получится, что FZ50 не компакт.
Это ультракомпакт!

Подробнее

Ну и что вы написали то. Какие прибамбасы :?: Большинство прибамбасов ставящихся на мыло нужны только для поднимания цены. Вес его Больше чем вес иных начальных ЦЗ. Так же как и объём. Так и же и цена. При появлении он стоил, да и стоит, больше иных ЦЗ и ненамного меньше чем другие. Больший ДД и меньшая шумность, уделывают все прибамбасы, которых на бюджетном ЦЗ нету.
Кстати (к разговору это совершенно не относится) когда выбирал себе аппарат, Панасоник 30 был очень горячим кандидатом, но камера из за шумности и узкого ДД, накладывает множество ограничений при съёмке.
Настоятельно вам всё таки советую прежде чем постить читать не только теорию, но и выводы по этой теории. Ссылки конечно же не секрет, но информации столько, что найти нужное не представляет совсем никакого труда.
Re[Isen]:
Цитата:
от: Isen
Ну так что Снегин пытался представить это как аналогию цифрового видоискателя? Это ему я поставил низачот ))))


Про хирургов, что ли? Себе поставте. Я про хирургов ни словом. Посты почитайге.
Re[dimav]:
Цитата:
от: Isen
Ну так что Снегин пытался представить это как аналогию цифрового видоискателя? Это ему я поставил низачот ))))

Цитата:
от: dimav
да ладно - на фоне стингеров с экранчиками это мелочь :)

Экранчики «ПРЯМО НА САМОЙ РАКЕТЕ» придумал Don Julio
Цитата:
от: Don Julio
Блин прочитал что там мне ответили про электронном визировании на военной технике, так хочеться биться головой об стенку... Придумали же, вывод с матрицы на экран ПРЯМО НА САМОЙ РАКЕТЕ :D :)

Я ничего про экраны «ПРЯМО НА САМОЙ РАКЕТЕ» не писал, даже в мыслях не имел! Так и заявлю на допросе в ЦРУ и ФБР в Гуантанамо, если привлекут за разглашение.

Да ладно! Семь бед – один ответ! Открою страшную военную, коммерческую и государственную тайну – вывести прямо «с матрицы на экран» невозможно не только в ракете, но и в ЦК и ЦМ. Изображение с матрицы считывает компьютер, анализирует его, и затем, в зависимости от своего назначения, отдает команду на рули (приводы) или (в ЦК и ЦМ) строит изображение на экране. (Что теперь будет! Я же подписку давал!)
Цитата:

от:Don Julio
Стингер вообще "fire and forget" оружие, вся наводка производиться на самой ракете всякими чипами и инфракрасным детектором.Жалко не добавил раньше, в большинстве боевых машин когда нужна ручная наводка (именно руками искать цель и стрелять), в тех же танках, есть ОПТИЧЕСКИЕ прицелы. Электронные нужны чтобы можно было сидеть посередине кабины и смотря на бегущие фигурки тыкать в них (пальцем/носом/поворачивать голову/выбирать джойстиком) какие из них цели а на какие можно забить болт, чтобы техника сама стреляла.

Подробнее

А молодежь нынче ничего, боевая – смело докладывает военную информацию прямо из логова потенциального противника! Теперь-то я буду точно знать, что в «ракете есть всякие чипы и инфракрасный детектор», а в «тех же танках, есть ОПТИЧЕСКИЕ прицелы» и что на некоторые цели «можно забить болт».
Обязуюсь применить эти ценные знания на благо Родины!
Re[В. Снегин]:
Цитата:

от:В. Снегин

Да ладно! Семь бед – один ответ! Открою страшную военную, коммерческую и государственную тайну – вывести прямо «с матрицы на экран» невозможно не только в ракете, но и в ЦК и ЦМ. Изображение с матрицы считывает компьютер, анализирует его, и затем, в зависимости от своего назначения, отдает команду на рули (приводы) или (в ЦК и ЦМ) строит изображение на экране

Подробнее

сия тайна великая многократно в этой и прочих ветках вам рассказывалась... и именно поэтому так тяжело и дорого (и по деньгам и по железу и по энергпотреблению) сделать видоискатель сравнимый с "мгновенным" оптическим...
по крайне мере выше скорости света у нас на земле прыгнуть все равно не получиться :)
Re[В.К]:
Цитата:
от: В.К
Жаль под рукой "Сумикрона" нету, показать-бы тов. Снегину что значит Леечка.., и с чем её едят.

Да, жаль что «под рукой нету». А хотелось бы посмотреть, чем Лейка-Суммикрон лучше Лейки-Элмарита на FZ50. Может ссылочку дадите?

А «что значит Леечка.., и с чем её едят» уже знаю, лакомлюсь с аппетитом! А вот знакомые зеркалочники, когда даю им Леечку на пробу, аппетит теряют и матерятся на свои стекла.

Кстати, Лейка-Элмарит выпущен в качестве сменного объектива для ЦЗ 4/3. Только цена у него ой-ой!
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.