За бугром хорошо(?)

Мне моя нынешняя доля в благах кажется несколько более справедливой, чем при "совке", когда слово "инженер" было практически синонимом слова "бедный". Доходило до полного маразма. Один мой друг работал в бригаде наладчиков во время пуска КАМАЗа. Работали все вместе и делали одно и то же, но часть была оформлена по рабочей сетке, а часть - инженерами. Так инженеры получали заметно меньше!

Цитата:

от: Gors
Про лес ответил выше.Про газ : его дешевле транспортировать,чем сжижать для хранения,да и опять же - безопасней.

Про лес ответ не совсем коррелирует с действительностью...
А про газ - я говорил не хранить, а перерабатывать...

Цитата:

от: fotog
Про лес ответ не совсем коррелирует с действительностью...
А про газ - я говорил не хранить, а перерабатывать...

Я не знаю что для вас действительность,но 15 лет назад я занимался заготовкой и переработкой древесины на своем предприятии.И уже тогда поставить кругляк за бугор ,было большой проблемой в плане лицензирования.Сейчас - вообще "тухляк"... Те составы(машины) которые вы имеете возможность видеть ,либо идут на приграничную переработку у нас, либо за границу, но малая часть.Народ сейчас стал гораздо умней.Лучше продать куб доски за $170,чем кругляк за $35.Думаю тут все понятно и вы не думаете,что наши предприятия и предприниматели - спят рядом с границей !
Во что перерабатывать газ ? И самое главное зачем? Если уже гнать"пластмассу",то из нефти.Газ хранить и перерабатывать затратней, чем просто транспортировать.Зачем создавать себе не оправданные трудности ?Да еще за деньги...

Цитата:

от: fotog
...была такая теория ... что всякое богатство - суть воровство.

Вы это слишком упрощённо поняли. Именно в том и суть, что в любом обществе будут довольные и недовольные. И вопрос только почему так, а не иначе, какие у данной модели плюсы и минусы (а минусов не может не быть по определению). И если мы говорим - вот здесь такие и такие-то преимущества, то не следует забывать и об недостатках.

Цитата:

от:Gantenbein
Вот, интересно, сколько вокруг тупых - Россия, Саудовская Аравия, Венесуэла, Индонезия, Иран и даже Норвегия - все тупо качают сырец. Один только умный Бенни говорит, что его надо перерабатывать.
Зато стоит его послушать, завтра же наверняка заорёт, мол, ага, весь мир уже давно выяснил оптимальные логистические схемы нефтебизнеса, а дурная Россия как всегда пытается изобрести свой велосипед.
Таким, что ни сделай - всё плохо.

Подробнее

СА, Венесуэла, Индонезия, Иран - банановые республики. Норвегия - нет ни достаточного населения, ни нормального климата. США (забыли?) - перерабатывают сами.
В какую категорию Вы впишете Россию?

Цитата:

от: fotog
ну ок... Пусть безин здесь делают (примем это за данность) и возить его нельзя.
Но ещё есть лес, металл, газ и т. д.

Так, с бензином разобрались. И то хорошо.
Чё про металл надо рассказать?

Цитата:

от: Игорь Тулаев
Мне моя нынешняя доля в благах кажется несколько более справедливой, чем при "совке", когда слово "инженер" было практически синонимом слова "бедный"...

Вот с этим с этим согласен. Вопрос только в том, кому сегодня достаётся самый жирный кусок пирога. Сдаётся мне всё же не инженерам. Как и не учителям, не медикам и.т.д.

Цитата:

от: Benny
СА, Венесуэла, Индонезия, Иран - банановые республики. Норвегия - нет ни достаточного населения, ни нормального климата. США (забыли?) - перерабатывают сами.
В какую категорию Вы впишете Россию?

Россию впишем в Россию.
США перерабатывают привозную нефть, а мы перерабатываем свою. Излишек продаём.
Что не так?

Цитата:

от:Gors
Мазут и солярка - это уже остатки после крекинга.Основное предназначение той нефти - получение материалов таких как пластмасса и т.п..Китайцы получают эти материалы из угля,при этом имеют меньший выход,больше затрат.
Не для одного бензина нефть нужна.Думаю в форуме сидят профессиональные химики,которые объяснят вам это более правильно и подробно.Задайте тему, если интересно "глубже".

Подробнее

Вопрос стоял - что мешает вместо сырца гнать хотя бы первичнообработку типа гранул пластиковых? А от сырца до гранул доводить в России? Повышая кол-во рабочих мест, технологии, уровень жизни, наконец?

Ведь пластиковые гранулы не портятся - это не бензин...

Цитата:

от:Gors
Я не знаю что для вас действительность,но 15 лет назад я занимался заготовкой и переработкой древесины на своем предприятии.И уже тогда поставить кругляк за бугор ,было большой проблемой в плане лицензирования.Сейчас - вообще "тухляк"...

Подробнее

Я вижу, что обсуждать смысла нет... У вас своя действительность, у меня своя. Я вижу, что в Питере бумагу в основном экспортируют из Финляндии. А в вашей действительности лес в Финляндию не возят. Также как и у других своя действительность была в СССР с колбасой, хватавшей всем и доступными автомобилями

Цитата:

от: Gors
Во что перерабатывать газ ?

ДЛя забанненых в гугле
- Синтетическое жидкое топливо – это моторное топливо, произведенное из газа, а не из нефти
- полиэтилен
- Из пропана и бутана путем дегидрирования получают непредельные углеводороды — пропилен, бутилен и бутадиен, из которых затем синтезируют каучуки и пластмассы.
- окислением углеводородов получают органические кислоты, спирты и другие продукты
- Большое число химикатов производится в промышленных количествах путем окисления природного газа. Они включают метиловый (древесный) спирт, этиловый (пищевой) спирт, пропиловый спирт (с тремя атомами углерода), формальдегид, ацетон, метилэтилкетон, муравьиную кислоту, уксусную кислоту

Цитата:

от: Gors
.Газ хранить и перерабатывать затратней, чем просто транспортировать.Зачем создавать себе не оправданные трудности ?Да еще за деньги...

Ну собственно такая философия и действует сейчас. :-)

Цитата:

от: Gantenbein
Так, с бензином разобрались. И то хорошо.
Чё про металл надо рассказать?

да не надо уже ни с чем разбираться...
Я ж уже написал, что ваша идея ясна и понятна - вернуться в СССР и качать нефть. А на нефтедоллары покупать всё - вплоть до пшеницы из Канады.

Цитата:

от: Gantenbein
Россию впишем в Россию.
США перерабатывают привозную нефть, а мы перерабатываем свою. Излишек продаём.
Что не так?

Кто тут у нас на форуме по пластмассам? Где закупается полиэтилен для пленки? Сдается мне - в Китае...

Цитата:

от: fotog
Я ж уже написал, что ваша идея ясна и понятна - вернуться в СССР и качать нефть. А на нефтедоллары покупать всё - вплоть до пшеницы из Канады.

Да вы чо!? :D
Кашпировский? Мысли сквозь монитор читаете?

Цитата:

от: Benny
Вопрос стоял - что мешает вместо сырца гнать хотя бы первичнообработку типа гранул пластиковых?

Он же уже написал - зачем создавать себе проблемы, да ещё за деньги?
И я с ним согласен - гораздо легче плевать в потолок и качать, чем заморачиваться с переработкой.
Власть имущие сейчас именно так и делают.

Цитата:

от: Benny
Кто тут у нас на форуме по пластмассам? Где закупается полиэтилен для пленки? Сдается мне - в Китае...

Гладков тут у нас по пластмассам. А в Китае он оборудование покупает. :D

Цитата:

от: Gantenbein
Мысли сквозь монитор читаете?

А то!!!

Цитата:

от: Benny
Вопрос стоял - что мешает вместо сырца гнать хотя бы первичнообработку типа гранул пластиковых? А от сырца до гранул доводить в России?

Вах, чё за гранулы такие? Голубые кристаллы в стиральный порошок? :D

Цитата:

от:Gors
Я не знаю что для вас действительность,но 15 лет назад я занимался заготовкой и переработкой древесины на своем предприятии.И уже тогда поставить кругляк за бугор ,было большой проблемой в плане лицензирования.Сейчас - вообще "тухляк"... Те составы(машины) которые вы имеете возможность видеть ,либо идут на приграничную переработку у нас, либо за границу, но малая часть.Народ сейчас стал гораздо умней.Лучше продать куб доски за $170,чем кругляк за $35.Думаю тут все понятно и вы не думаете,что наши предприятия и предприниматели - спят рядом с границей !
Во что перерабатывать газ ? И самое главное зачем? Если уже гнать"пластмассу",то из нефти.Газ хранить и перерабатывать затратней, чем просто транспортировать.Зачем создавать себе не оправданные трудности ?Да еще за деньги...

Подробнее

Не совсем согласен.
А почему год назад теже финны нам палки в колеса ставили в международных делах? Потому что вывозные пошлоны повысили на круглык.
Турки весной искали на нашем рынке строительную фанеру водостойкую, проклеенную каким-то финским клеем по их технологии. Готовы были брать по вагону в день и с предоплатой... я не смог найти. Все вывозили финам , а они подавали сами :!: , но уже дороже

Цитата:

от: Benny
Кто тут у нас на форуме по пластмассам? Где закупается полиэтилен для пленки? Сдается мне - в Китае...

Я не спец , но меня просили просветить ситуацию с сырьем ,для одноразовой посуды. Лучше и дешевле в Китае, но у нас тоже есть и тоже очереди и на год расписано

Для особо интересующихся и смышленых:
Пару постов выше,я предлагал этот вопрос обсудить действительно с химиками и более подробно.У нас действительно разные взгляды,в т.ч. на бумагу,поскольку я вижу вас интересует только бумага для орг.технхники !
Чтобы импортировать всю перечисленную вами "химоту" нужен потребитель .Он есть у вас на примете ?То что можно сделать,совсем не подразумевает то,что это кому-либо нужно(купят).
Я поражаюсь как вы плохо думаете о людях,которым действительно нужны деньги .Вы утверждаете сидя на форуме,что в стране все кто сидит на переработке природных ресурсов - дураки ! Вот например скажите,какая потребность в муравьиной кислоте в нашей или любой другой стране ?
Будьте добры задумайтесь кому и сколько необходимо сейчас ацетона и пр...
Думаю в гугле вас не забанили и вы хотя бы этим поддержите страну :) !