я сразу так думал

вообще, я думаю, что группа архитекторов и инженеров, которые долго занимались этой проблемой и собираются предоставить доклад в конгресс, имеют большее представления о ситуации, чем все ЧКФР вместе взятые. не так?

Цитата:

от: Макс Гурьев
вот, я, наверное, невежда, но не очень понимаю. постройте конструкцию их картона и подожгите посередине. должна гореть от середины вверх, верхушка упадет постепенно, но низ-то не рухнет? или как?

Всё гораздо сложнее, не будьте так наивны Просто смешно даже это слышать :)

Цитата:

от: Макс Гурьев
и почему эти небоскребы рухнули, как подкошенные, до основания - мне непонятно.

Говорю как не специалист в этом всём:

1.Все дома подобные строятся на основе натяжения, тросики убрать и они рухнут без всякого самолёта.

2. На дом увеличилась нагрузка в связи с падением нанего верхней части которая раньше была тщательно уравновешена.

3.Останкино тоже бы рухнуло, но там не было керосина. Так, провода, мусор всякий, пару шкафов, не более того(ну Вы поняли).
В башни же врезались самолёты с огромными баками со сверх-горючим топливом. Разница видна. ;) К тому-же просто силой удара были уничтожены многие связывающие конструкции. Т.е. получился двойной удар.

В прочем всё это объясняет только почему 6 лет идёт расследование, а не сразу сказали, что от самолёта не может рухнуть дом. Все эти рассуждения, что он НЕ МОГ рухнуть - дилетанство полнейшее. Если бы не мог - мы бы уже об этом знали.

я поясню про разрушения.
Железобетонные конструкции априори являются более огнестойкими чем металлические, и могут выдерживать температуру до 600 градусов в течение получаса. Происходит покраснение и растрескивание поверхностного (защитного) слоя бетона (300 градусов) при этом несущая способность сечений снижается незначительно. При дальнейшеем повышении температуры начинаются деструктивные процессы в глубине сечения.
В металлических конструкциях всё намного драматичнее и скоротечнее. При повышении температуры до 500 градусов металлические элементы удлиняются весьма значительно, это приводит к появлению дополнительных усилий в сжатых элементах (стойках), кроме того нарушается структура металла (так называемый "отпуск"). Как результат резкая потеря устойчивости сжатых элементов (выпучивание, коробление, потеря геометрии). Это в свою очередь вызывает перераспределение усилий в конструкциях. Короче процесс необратимый и лавинообразный. Как известно потеря устойчивости происходит почти мгновенно, скачком, как взрыв.
Другое дело, что косых срезов быть при этом не должно. А это врде бы было обнаружено.

В соверменных металлоконструкциях делают спец-защитное покрытие из полимеризующейся огенупорной пены, что увеличивает огенстойкость.

Цитата:

от:IF
Башни ВТЦ проектировались в начале 60-х годов. "Боинга-767" тогда еще не существовало даже в проекте. Башни действительно должны были выдержать столкновение с самолетом, но не с 767-м, а с 707-м "Боингом", который гораздо меньше.

Подробнее

Боинг 707 «гораздо меньше»? Посмотрим.

707 – Вес: максимальный взлетный 151318 кг (333600 фунтов).
Размеры: размах крыла 44,42 м; длина самолета 46,61 м; высота 12,93 м; площадь крыла 283,35 кв. м.

767 – Вес: максимальный взлетный 136078 кг.
Размеры: размах крыла 47,57 м; длина 48,51 м; высота 15,85 м; площадь крыла 283,35 кв. м.

И кто из них «гораздо меньше»? Одна «маленькая» деталь – у 707 четыре двигателя, у 767 – два.
Как видно, имея несколько меньшие размеры 707 имеет одинаковую площадь крыла и большую взлетную массу (ему требуются длинные взлетные полосы).
Больший размер при меньшей массе 767-го объясняется тем, что он имеет облегченную конструкцию с широким применением композитов и пластиков, а 707 более металлический.

При ударе легкий, как пивная банка, фюзеляж 767-го пробил остекление и разрушился на внутреннем несущем каркасе башен, однако тяжелые двигатели (2 шт.), детали шасси и центроплана пробили башни почти насквозь. Если бы врезался 707 со своими четырьмя двигателями, повреждения были бы серьезнее.
Цитата:

от: IF
Конструкция стальных каркасов башен ВТЦ была уникальной; на момент постройки она не имела аналогов.

«Уникальность» конструкции башен в том, что они для экономии облегчены до предела везде, где можно и нельзя.
Цитата:

от:IF
Не знаю, существуют ли еще здания с подобной конструкцией, но если существуют, то в них не врезались авиалайнеры с полными топливными баками, поэтому "науке не известен ни один подобный факт."

Подробнее

Как известно, обрушились не только эти две башни, но и третья 47-этажная, стоящая рядом. Эта башня обрушилась точно так же через 8 часов, хотя в нее никто не врезался. Этот «подобный факт» науке известен?

Цитата:

от:VoVan
Говорю как не специалист в этом всём:

1.Все дома подобные строятся на основе натяжения, тросики убрать и они рухнут без всякого самолёта.

2. На дом увеличилась нагрузка в связи с падением нанего верхней части которая раньше была тщательно уравновешена.

3.Останкино тоже бы рухнуло, но там не было керосина. Так, провода, мусор всякий, пару шкафов, не более того(ну Вы поняли).

Подробнее

От этого «мусора всякого» толстенные стальные канаты внутри Останкинской башни скрутились и обвисли. Башня полностью лишилась внутренней поддержки натянутыми канатами. Однако это не помешало ей благополучно простоять несколько лет, пока тросы не заменили.
Цитата:

от:VoVan

В башни же врезались самолёты с огромными баками со сверх-горючим топливом. Разница видна. ;) К тому-же просто силой удара были уничтожены многие связывающие конструкции. Т.е. получился двойной удар.

Подробнее

Когда в американские башни врезались самолеты, горючее в их баках было, как минимум, наполовину израсходовано. При ударе такой силы керосин моментально распылился и воспламенился, и быстро сгорел в виде огненного облака, вырвавшегося за пределы башен. Эта кратковременная вспышка создала высокую температуру, от которой загорелись башни и продолжали гореть уже самостоятельно, за счет «мусора всякого».

Цитата:

от: tombo
я поясню про разрушения.

Сдается мне, что майор у нас экспертом по строительным конструкциям работает!

Цитата:

от: _Jack
Сдается мне, что майор у нас экспертом по строительным конструкциям работает!

запомни, меня зовут "tombo", tombo.
Ты понял, _Jack? Я не майор.
Если будешь называть меня странным словом "майор", то я буду тебя называть тем, что обозначает твой ник на североамериканском жаргоне.

По поводу того кем я работаю.
У меня много профессий, и работаю я на нескольких работах, потому что содержу свою семью, а также родительскую, и ещё 2-х любовниц. ;)

Цитата:

от: tombo
Ты понял, _Jack? Я не майор.
Если будешь называть меня странным словом "майор", то я буду тебя называть тем, что обозначает твой ник на североамериканском жаргоне.

Неужели решишься написать это открытым текстом? :D

Цитата:

от: _Jack
Неужели решишься написать это открытым текстом? :D

забавно:

jack [ ] I 1. 1) живые существа а) самец животного, в частности, осел-производитель мулов; молодая щука, щучка; кукабарра laughing jackass б) ( Jack ) человек, парень ( своего рода местоимение, также второй компонент ряда композитов, см. lumberjack ) every man jack — каждый, всякий (человек) - Jack and Gill - Jack and Jill в) матрос Syn: jack tar г) ( Jack ) работник, слуга, поденщик, "мальчик на побегушках" д) ; детектив, сыщик; военный полицейский е) lumberjack • - cousin jack - on one's jack - jack ashore 2) мелкие предметы ; а) деньги to make jack — хорошо заработать б) купюра в 5 фунтов в) валет, особенно, козырной валет Syn: knave • - jack-arch - before you can say Jack Robinson 3) устройства, приспособления а) автоматическое устройство для проворачивания вертела б) козлы для распиливания дерева в) домкрат и другие сходные устройства г) в клавесине и подобных инструментах: вертикальный брусок на конце рычага (идущего от клавиши), к которому прикреплено перо, извлекающее звук; у ряда авторов ошибочно - сама клавиша клавесина д) , разъем, гнездо е) вид рыболовного судна, использующийся на Ньюфаундленде ж) второй компонент сложных слов, обозначающих различные инструменты и приспособления 4) четверть пинты ( мера объема ) 5) таблетка с героином • - Jack Adams - Jack Johnson - Jack Jones - Jack among the maids - Jack the Ripper - Jack the Dripper 2. 1) поднимать домкратом, домкратить ( jack up ) You have to jack up the car in order to change a wheel. — Вам придется поднять домкратом машину, чтобы сменить колесо. - jack up Syn: hoist 2) а) увеличивать, расширять Syn: raise , increase б) договариваться, организовывать Syn: arrange , organize • - jack off II ; гюйс; флаг той или иной страны, под которым ходит корабль Syn: flag , ensign III 1. ; 1) а) мех ( для вина и т. п. ) б) высокая пивная кружка ( из кожи ) • Syn: jug , tankard 2) вид доспехов - солдатская кожаная куртка( в позднейшие времена с железными накладками ) без рукавов Syn: jacket 2. свежевать тюленей, сдирать кожу с тюленьих туш

Наткнулся на подборку фото по обсуждаемой теме. Всё это было создано ещё до 11 сентября!
http://warnet.ws/news/17587

Цитата:

от: VoVan
Все эти рассуждения, что он НЕ МОГ рухнуть - дилетанство полнейшее. Если бы не мог - мы бы уже об этом знали.

Вы, Вован (кстати, так подбандитки начала девяностых называли людей с именем Владимир, симпатизируете?))), в свои 19 лет, видимо, не делетант, а профессиональный архитектор и инженер-строитель. причем, более квалифицированный, чем те американские, которые сделали соответствующие заключения. поздравляю, быстро образование закончили. и опыт приобрели))))

Цитата:

от: VoVan
Всё гораздо сложнее, не будьте так наивны Просто смешно даже это слышать :)

Правильно, давайте не будем наивными.
По ТВ-каналу «Дискавери» несколько раз показывали документальный фильм с историей создания и крушения этих башен. На кадрах, сделанных задолго до разрушения, отчетливо показано (и отмечено) состояние внутренних стальных конструкций, которые находятся за легкими навесными панелями (наверно из гипсокартона). Отчетливо видно, что обязательное противопожарное покрытие стальных балок выполнено как попало, а местами и вовсе отсутствует.
Так что не будем наивными, разгильдяи есть везде, как и мошенники, ворующие материалы и приписывающие невыполненные работы, а так же и подмазанные инспекторы.

Цитата:

от: tombo
потому что содержу свою семью, а также родительскую, и ещё 2-х любовниц. ;)

И после этого вы что-то говорите о своем православии?

Цитата:

от: Макс Гурьев
делетант

пардон, ошибся)) дилетант. но, вообще, я знаю)))

Цитата:

от: Годзи
И после этого вы что-то говорите о своем православии?

так у нас все православные, независимо ни от чего. вот рамзанчик тока еще не вступил, но у него специфика региона))))

Цитата:

от: tombo
По поводу того кем я работаю.
У меня много профессий, и работаю я на нескольких работах, потому что содержу свою семью, а также родительскую, и ещё 2-х любовниц. ;)

Томбо, я подозревал что вы аморальный тип но не настолько же.

Цитата:

от:Макс Гурьев
Вы, Вован (кстати, так подбандитки начала девяностых называли людей с именем Владимир, симпатизируете?))), в свои 19 лет, видимо, не делетант, а профессиональный архитектор и инженер-строитель. причем, более квалифицированный, чем те американские, которые сделали соответствующие заключения. поздравляю, быстро образование закончили. и опыт приобрели))))

Подробнее

Ъщё раз.
Это не экспертное обоснование и т.п. Если бы всё было так просто - мы бы об этом уже все знали.
Тут на 19летнего пацана похожи скорее Вы, рассуждающие так наивно о таких сложных вещах. "что нам стоит дом построить" Ага сейчас, на пальнцах объясните все факторы почему дом не мог рухнуть, не имея к этому никакого отнешения, никаких доводов, никаких улик, ни каких знаний. "Ну да, а чё там сложно что-ле рассчитать модель самолётна врезавшегося в дом? Это мы в первом классе проходим. - Вон если картонные домики поджечь, то даже они и то не падают"
Тут множество факторов, которые Вы не можите учесть о которых не можите знать, а даже если бы и знали, то знаний учесть всё это у Вас банально не хватит.

Про экспертную группу я ваще ничё не писал. Я тока о Ваших рассуждениях. Они очень наивно выглядят со стороны.

что за хрень с форумом? куда делась кнопка "удалить"? и "редактировать" давно пропала....
хотел выкинуть последнее высказывание Вована (ну не люблю я людей, которые употребляют слово "пацан") и не могу.....

Цитата:

от: Kozma
Томбо, я подозревал что вы аморальный тип но не настолько же.

Не надо недооценивать православия.