Выпуск FUJI S3Pro ПРЕКРАЩЕН!!!

Ну значит поправлюсь:
Если не снимать пули и если есть запас энергии пыхи. :)

Цитата:

от:kyrus
У вас очень странная позиция. Следуя вашей логике, человек, решивший купить цифрозеркалку, ОБЯЗАН изучить весь процесс "получения" снимка в камере, чтобы досконально понимать какие цифры в ТХ ему нужны, какие критичны, а какие пох.

Подробнее

ну, для начала, никто никому ничего не обязан.
но если человек таки хочет выбрать - что же ему покупать или рассуждает о критериях выбора для каких-то других целей, то ему неплохо бы понимать "процесс" получения снимка в камере. А именно - какой параметр на что влияет. Иначе всем его "выбираниям" - грош цена и ничего на самом деле он не выберет. А поддастся воле случая, мнению приятеля, завыванию маркетолога... Не более.

Тем более, что ничего сложного в "понимании" нету. Несколько страниц в грамотной книжке по фотографии и/или некоторое кол-во собственного опыта (опытом - можно дойти до всего и без книжки, если есть желание, но с книжкой проще и быстрее... голой книжкой без опыта - ничего толкового не получится :-).



Цитата:

от: kyrus

По моему, это будет не фотограф, а тиаретик.

это будет практик. знающий, как параметры выставляемые при съемке влияют на получающийся результат. и зачем те или иные параметры ему нужны.
а рассуждающий о параметрах без знания этого - и есть голый теоретик и любимая пища маркетологов.

Цитата:

от:kyrus

Я, например, просто не знаю, что может понадобиться когда-нибудь и где-нибудь для съемки. Но совершенно понятно, что большой диапазон в выдержках - это хорошо, а недостаток низких значений ИСО - плохо.

Подробнее

ни в большом диапазоне выдержек нет ничего хорошего (приведите мне пример жизненной ситуации, когда вам поазерез надо 1/8000 и без нее кадр не получится), и недостаток диапазона ISO не так плохо (опять же - приведите пример ситуации, когда без ISO 100 просто не жизнь).

А знающий, как на самом деле работает камера - еще и сумеет многие из возникающих якобы ограничений обойти - не заметив даже, что что-то "обходит" :-)

90% "типичных сюжетов", которые средний фотолюбитель желает снять - вообще без всяких проблем делается Зенитом. С диапазоном выдержек 1/30 - 1/1000 и заряженным пленкой 200 единиц. А если не делаются Зенитом без дополнительных ухищрений - то и никакой навороченной цифровой камерой не сделаются.

Цитата:

от: kyrus

И если окажется, что камера позволит выполнить съемку в неожиданной ситуации, то ей и её создателям - респект, а если нет - то наоборот.

опять же - в неожиданной ситуации как правило позволяет выполнить съемку фотограф, а не камера. А камера всего лишь дает сделать ему это проще или сложнее.


Цитата:

от: kyrus

Знание растет с опытом, а не с сиденями за обзорами или тестами.

ага.
а также при желании осознавать свой опыт и чему-нибудь учиться.
иначе - не растет.

Цитата:

от: kyrus

А глядя и видя в ТХ новой камеры "обрезанные" цифры уже чисто психологически возникает вопрос: НАХРЕНА?

при наличии знаний - что именно означают эти цифры - не возникает. и даже при наличии знаний о том, что неплохо бы сперва выяснить, что означают цифры, а потом судить - не возникает.

Цитата:

от: kyrus

Даже пусть эти цифры и не понадобятся никогда. Неужели это непонятно? :o

понятно. но глупо.

Цитата:

от:Vladimir Gridasov

Nikon D70, вспышка на 1/8000. Сначала фотографировал без вспышки (снимок не предоставлю, так как даже програмно не смог ничего вытянуть. Просто - черным-черно), есть снимок ещё на 1/2000. У него чуть насыщеность другая. Если надо могу его сбросить.
P.S.
Вспышка SB800, что бы работала на этой выдержке, закрыл бумагой 2 крайних контакта на площадке фотовспышки.

Подробнее

ага, я тоже пробовал синхру на D70 ставить на выдержках короче 1/500. Вспышку правда использовал другую - древнюю выпуска конца 70-х годов Fujica autostrobo 300x. Естественно никакие контакты закрывать не пришлось (там правда есть один "лишний"). Камера совершенно свободно работала с этой вспышкой вплоть до 1/3200, давая равномерно проэкспонированные кадры. Но на 1/4000 и выше - сразу темнота.
Вот такая "скоростная" синхронизация возможна на D70 !

Цитата:

от:Lantan
ага, я тоже пробовал синхру на D70 ставить на выдержках короче 1/500. Вспышку правда использовал другую - древнюю выпуска конца 70-х годов Fujica autostrobo 300x. Естественно никакие контакты закрывать не пришлось (там правда есть один "лишний"). Камера совершенно свободно работала с этой вспышкой вплоть до 1/3200, давая равномерно проэкспонированные кадры. Но на 1/4000 и выше - сразу темнота.
Вот такая "скоростная" синхронизация возможна на D70 !

Подробнее

м-да
пока ясно что работа Ды70 со вспыхой на коротких выдержках - дело темное
а также тот факт, что эти выдержки отрабатываются таки на "электронном затворе", а не по честному шторками :-)
надо будет в следующий раз, когда Ды70 в руки попадется, попробовать его со вспышкой погонять - подумать, зачем это может быть надо :-)

Цитата:

от:Lantan
ага, я тоже пробовал синхру на D70 ставить на выдержках короче 1/500. Вспышку правда использовал другую - древнюю выпуска конца 70-х годов Fujica autostrobo 300x. Естественно никакие контакты закрывать не пришлось (там правда есть один "лишний"). Камера совершенно свободно работала с этой вспышкой вплоть до 1/3200, давая равномерно проэкспонированные кадры. Но на 1/4000 и выше - сразу темнота.
Вот такая "скоростная" синхронизация возможна на D70 !

Подробнее

Скорей всего, вспышка с тормозом, срабатывала уже после того как затвор был закрыт. С SB800 такой проблемы нет (мой снимок на самой короткой по паспорту фотоаппарата выдержке 1/8000). а снимок без вспышки я делал для того, что бы убедиться: книги освещены именно вспышкой, а не посторонним освещением.

Цитата:

от:Mik_S


ни в большом диапазоне выдержек нет ничего хорошего (приведите мне пример жизненной ситуации, когда вам поазерез надо 1/8000 и без нее кадр не получится), и недостаток диапазона ISO не так плохо (опять же - приведите пример ситуации, когда без ISO 100 просто не жизнь).

Подробнее

Легко. Портрет на пляже. ISO 100, 1:1,4, по хорошему выдержка - 1/26000. Здесь ISO/16 дает пересвет - если пересчитывать задумаете.

для себя я сделал такой вывод - ограничение 1/500 на синхрон в d70 - чисто программное. Могли бы легко сделать и 1/2000. Но тут бы народ всерьез задумался, и решили все таки не пугать понапрасну.

P.S. Надеюсь кто нибудь ковырнет прошивку и удалит это ограничение. Это чтобы контакты не заклеивать на родных вспышках.

Цитата:

от:Vladimir Gridasov
Скорей всего, вспышка срабатывала с небольшим тормозом, поэтому короткая выдержка её не заставала. С SB800 такой проблемы нет (мой снимок на самой короткой по паспорту фотоаппарата выдержке 1/8000). а снимок без вспышки я делал для того, что бы убедиться: книги освещены именно вспышкой, а не посторонни освещением.

Подробнее

Так при малой энергии импульса (съёмка книг "в лоб") длина его, может, и не будет больше 1/8000, а в реальной жизни, если целую комнату освещать, скорее всего ничего хорошего не выйдет.

Цитата:

от: Алкаш
Легко. Портрет на пляже. ISO 100, 1:1,4, по хорошему выдержка - 1/26000. Здесь ISO/16 дает пересвет - если пересчитывать задумаете.

Понизить эффективное ISO можно нейтральным светофильтром. Вот наоборот - никак.

Цитата:

от: OlegV
Понизить эффективное ISO можно нейтральным светофильтром. Вот наоборот - никак.

Нейтральный светофильтр дает мыло, в отличие от короткой выдержки и низкого ISO.

Цитата:

от:Viktorych
Так при малой энергии импульса (съёмка книг "в лоб") длина его, может, и не будет больше 1/8000, а в реальной жизни, если целую комнату освещать, скорее всего ничего хорошего не выйдет.

Подробнее

Спорить не буду, возможно так и есть.
Приведённый выше снимок снят на фокусном 125 (на практике, по расстоянию до снимаемого объекта, это половина моей комнаты), диафрагма f5.6.

Цитата:

от:kyrus
...Я, например, просто не знаю, что может понадобиться когда-нибудь и где-нибудь для съемки. Но совершенно понятно, что большой диапазон в выдержках - это хорошо, а недостаток низких значений ИСО - плохо.

Подробнее

Не не не, стоп стоп стоп!... Эдак мы организуем себе не удобный рабочий инструмент по разумной цене, а музейного монстра по заоблачной...Чаще всего улучшение одних характеристик вызывает ухудшение других не менее важных...Поэтому надо ясно представлять себе смысл всех характеристик, чтобы понять их важность или второстепенность конкретно для себя. А потом по совокупности всех требований попытаться подобрать нужное. Принцип разумной достаточности.

Да не выгодно это производителям, делать камеры, чтобы всё в них было на все 100 процентов практично, идеально и достаточно. Маркетинг требует другого, надо показывать разницу с конкурентами, разницу в модельном ряду одного и того же производителя, а то никакого стремления к апгрейду у покупателей не будет. Так и будут лет десять снимать одной и тойже камерой. Вот и придумывают фирмы способы заставить всех раскошелиться и менять шило на мыло. Самые частые из них
1. Усовершенствование, которое в жизни вовсе не надо, например ускорить выдержку с 1\4000 до 1\8000, пластиковый корпус заменить - вот тебе и новая, более функциональная модель!

2. Способ номер два, взять да и заменить стандарт карт записи, а старые карточки прекратить выпускать. Были CF, а стали SD...
3. Прекратить ремонтировать старые модели или выпускать к ним запчасти, ценой в половину новой камеры, да так, чтобы у пользователей мысль о ремонте плавненько переходило в более практичную идею о покупке новой камеры.

и тд и тп, способов много... А вообще-то глобализация делает своё дело, Минолту поглатила СОНИ, Пентакс поглатил Самсунг, Олимпус видимо Элджи когда-нибудь купит. Так что не волнуйтесь, граждане, будет Вам лет через пятнадцать фотоаппарат Кэнон-Сони Д1000 производства фирмы Самсунг-Элджи..за 1000 всемирных юаней.

Цитата:

от: OlegV
Что интересно - если привести к одному размеру, то D200 не проигрывает D70 по шумам даже на ISO1600

Привет, Олег,

что интересно, D200 не проигрывает по шумам D70, даже если не приводить их к одному размеру.
Вы, видимо, не заметили, или не стали отвечать на мой пост в Вашей ветке "Мереемся шумами".

Повторюсь в этой ветке:
1) Если заглянуть в потроха программы dcraw.c, то можно увидеть, что программа, с указанными Вами параметрами, выдает не "чистый" RAW, а отнормированный в пространство sRGB.
И все проведенные расчеты становятся не совсем корректными. Т.е. Вы сравниваете шумы, после "некоторого" преобразования.
Для анализа шумов матриц ("чистого" RAW) надо в программе поставить "перехватчик" после вызова функции load_raw(). Хотя, для некоторых камер происходит трансформация данных и в указанной функции, но для большинства камер этого будет достаточно.

2) Выбранный Вами метод оценки шумов (среднеквадратичное отклонение) очевидно будет выдавать лучший результат для сжатого NEF (если использовать методику Никона для сжатия), чем для не сжатого. И, более корректно, сравнивать сжатый NEF D70 и таким же сжатым NEF D200.

Простой пример,
если границы группы, скажем 200 и 210, то область с значениями 201, 205, 204, 209 и т.п. будет давать нулевое среднеквадратичное отклонение в сжатом NEF (т.к. для всех этих точек, после сжатия значение будет 200), и далеко не нулевое ср.квадратичное отклонение в не сжатом NEF.

Привет, Andy,
Действительно, ваш пост я не заметил.
Цитата:

от: amateur_andy

что интересно, D200 не проигрывает по шумам D70, даже если не приводить их к одному размеру.

Я готов с этим согласиться, если речь идет о минимальном ISO. На равных ISO вы сами кажется приводили цифры, вполне согласующиеся с моими.
Цитата:

от: amateur_andy

1) Если заглянуть в потроха программы dcraw.c, то можно увидеть, что программа, с указанными Вами параметрами, выдает не "чистый" RAW, а отнормированный в пространство sRGB.

Я использовал опцию -d. Насколько я понимаю, при этом данные каналов только умножаются на масштабные коэффициенты и приводятся к 16 битному диапазону. Хотя может я и упускаю что нибудь - все потроха этой программы трудно осилить - много букв.
Цитата:

от:amateur_andy

2) Выбранный Вами метод оценки шумов (среднеквадратичное отклонение) очевидно будет выдавать лучший результат для сжатого NEF (если использовать методику Никона для сжатия), чем для не сжатого. И, более корректно, сравнивать сжатый NEF D70 и таким же сжатым NEF D200.

Подробнее

Когда шум сильно больше шага квантования (а так оно вроде бы всегда), этим эффектом смело можно пренебречь.

Цитата:

от: Максим К.
В маленьком корпусе - раз.

Отлично! Меня размер моего Д50 устраивает на все 100.

Цитата:

от: Максим К.

Матрица - 10 мегов - два.

Сомнительный минус. Даже скорее это плюс все-таки.

Цитата:

от: Максим К.

SD - три.

Знаете какая одна из основных причин по которой я взял Д50? Мой ноут читает только SD и MS.
По этой же причине Д200 выпал из кандидатов.

Цитата:

от: Максим К.

Пока хватит?

Мне 70-ка то маленькой и легкой кажется, а уж 80-ка и подавно...

Неубедительно.
Лично для меня Д80 является отличной камерой. К весне куплю.

Цитата:

от: Алкаш
Легко. Портрет на пляже. ISO 100, 1:1,4, по хорошему выдержка - 1/26000. Здесь ISO/16 дает пересвет - если пересчитывать задумаете.

я ж просил пример жизненной ситуации
когда без 1/8000 - не жизнь.

а у вас сиутация - ну совершенно не жизненная :-)
что без 1/8000, что с 1/8000 - все равно не жизнь, все равно еще ступеней двух-трех не хватает.

так я и поверил, что в такой жизненной ситуации вы пойдете снимать портреты на пляж без серого фильтра :-)

Цитата:

от: Макс Барыкин

Пентакс поглатил Самсунг

Не надо врать или выдумывать.
Никакого Пентакса Самсунг не поглощал.

Цитата:

от:Макс Барыкин

Вот и придумывают фирмы способы заставить всех раскошелиться и менять шило на мыло. Самые частые из них
1. Усовершенствование, которое в жизни вовсе не надо, например ускорить выдержку с 1\4000 до 1\8000,

Подробнее

Не все в Карелии живут. У нас, например, с марта по октябрь 1/4000 на дырке 3.2 уже можно в 9 утра ставить.

А если еще южнее, скажем во Флориду, в DisneyWorld поехать?

Цитата:

от: Mik_S
я ж просил пример жизненной ситуации
когда без 1/8000 - не жизнь.

Обычный южный климат. Разумеется, без 1/8000 - жизнь тоже, но с ней - удобней.

Посмотри в другую сторону: была линза f/4 - вполне жизнь. Взял 2.8 - стало лучше. Или было ISO 800 рабочее, а 1600 -нет. Стало 1600 рабочее.

Везде 1 стоп - и становится просто удобнее.