Выдержка синхронизации на цифровых задниках

Продолжайте писать дальше - очень познавательно. Узнаю с вашей помощью много нового.

Цитата:

от: noir.
без бутылки вина и студии под рукой не разобраться :P :P

Я вот чёта задумался.
А студия то зачем? Вина должно хватить.

Ser_B, русский язык богатый; важно, чтобы мы говорили на одном языке, пользовались одинаковыми и понятными широкому кругу людей терминами, заимствуя новые понятия только в случаях, когда "родных" слов нет или определение слишком длинно.
Цитата:

от: Ser_B
Другое дело, что в характеристиках фотокамеры для пользователя эта величина не указывается. Но она есть, и термин такой реально существует.

А здесь, мягко говоря, "добросовестное" заблуждение.
Термин "the shutter speed" присутствует в инструкциях к фотоаппаратам на английском языке, вот для для Canon 600D:



также "shutter speed" Вы встретите в обзорах техники на dpreview.com и т.п. и это нормально для английского технического языка.

Но в русском языке точный эквивалент для "the shutter speed" это слово "выдержка", что бы тут не говорили некоторые мнящие о себе "знатоки". Потому и не указывается, что уже есть технически верный термин. И это подтверждают достаточно грамотно переведённые официальные инструкции. Та же инструкция на русском:



И точно также в официальных инструкциях у Никона и других фирм.

И также для обозначения наикратчайшей выдержки синхронизации есть устоявшийся термин "выдержка х-синхронизации". И этот термин в отношении к камере с фокальным затвором означает выдержки, на которых кадровое окно открыто полностью и возможна съемка с использованием обычных электронных вспышек. На более коротких выдержках, чем выдержка х-синхронизации, на изображении видна тень шторок затвора. Об особом случае синхронизации на коротких выдержках (HSS-FP) пока не говорим. Именно от незнания особенностей техники возник вопрос:
Цитата:

от: Ефим Еременко
Вопрос в том, почему нельзя поджечь вспышку, скажем, на выдержке 1/2000, как это можно сделать на камере nikon d50. Ведь и там и там короткие выдержки отрабатываются электронно.

Потому и нельзя получить изображение с обычной вспышкой на 1/2000 на камере с фокальным затвором, что щель затвора очень узкая. Да и на более коротких, чем 1/125, как в случае Mamiya 645AFD II, выдержках будет тень от второй шторки.
У камер Nikon D50 и D70 возможна синхронизация вплоть до самых коротких выдержек вследствие особой конструкции затвора. Там все выдержки отрабатываются матрицей. Затвор (имеющий всего одну шторку!) лишь служит для закрывания матрицы в конце экспозиции, обеспечивая "темновую фазу", для измерения уровня чёрного, вычитания тепловых шумов и съема информации с матрицы.
В других зеркальных фотоаппаратах фокальный затвор механически (поочередным перемещением шторок http://club.foto.ru/forum/view_post.php?post_id=7709038) обеспечивает отработку выдержки, хотя и управляется электронно. Аналогично и в СФ камерах с фокальным затвором. Причем, точность отработки выдержки зависит как от скорости движения шторок, так от равномерности их перемещения (одинаковой скорости обеих шторок в любом месте кадрового окна).

"скорость затвора" - это не термин, это бытовой жаргон, подобный слову "стекло", "линза", когда говорят об "объективе". Никто не запретит Вам пользоваться этим выражением - "скорость затвора", оно действительно существует на просторах рунета. Наверное, потому, что Вы склонны забывать русский язык в угоду заимствованным американизмам.
Задумайтесь, насколько технически верны "кальки" с английского:
"медленная синхронизация", "быстрая синхронизация", "высокоскоростная синхронизация" и т.п.?
Профессионально образованный человек в отличается от неофита точным знанием и пониманием сути понятий в своей профессии. И по уровню речи, по используемым терминам можно чётко судить об уровне профпригодности.

Ещё пример употребления "терминов". Вот человек не думая пишет: Цитата:

от: noir.
у этой мамии мах. скорость синхронизации 1/125

Подчёркнуто мною. На деле у этой Mamiya 645-AFD II максимальная выдержка синхронизации 30 секунд и "В". И минимальная выдержка х-синхронизации равна 1/125 секунды, которая фиксируется в режиме съемки "Х". Ну а об употреблении выражения "скорость синхронизации" вместо "выдержка синхронизации", думаю, можно не повторяться. Сравните две фразы:[quot]у этой мамии максимальная скорость синхронизации 1/125[/quot][quot]у этой мамии минимальная выдержка синхронизации 1/125[/quot]Где больше точного знания?
:)

Цитата:

от:Domin
У камер Nikon D50 и D70 возможна синхронизация вплоть до самых коротких выдержек вследствие особой конструкции затвора. Там все выдержки отрабатываются матрицей.

Подробнее

Так автор про это и спрашивает - почему на цифрозадниках не сделали отработку коротких выдержек самим задником.

Цитата:

от: Domin
Ещё пример употребления "терминов". Вот человек не думая пишет: Подчёркнуто мною.

Ну я как бы о том что это максимум для этой камерки, выше выдержки не синхронизирует, это как на пальцах если объяснять. А если начать ещё терминами выражаться то точно бы человека до конца запутал, а так лишь попытка разложить всё по полочкам. Но факт есть, пока теорию не долнишь практикой нефига толком немонятно. :D

Цитата:

от: pronvit
Так автор про это и спрашивает - почему на цифрозадниках не сделали отработку коротких выдержек самим задником.

Посяму как задник не связан с камерой напрямую, он не чует что там фотограф выставляет, ещё проблема как задник будить, на хасселе можно виндер поставить и от виндера идёт маленький переходник на задник (справа), с гнезда объектива идёт ищё один переходник на задник (слева) и уже от задника идёт переходник на вспышку (слева), это всё в живую надо видеть ))), посему фоткать с задником на улице и со вспышкой превращается в камасутру.

Цитата:

от: noir.
максимум для этой камерки, выше выдержки

какой это, нафиг, максимум? Это же минимум. Числа выдержек - это знаменатели дроби. Чем больше знаменатель дроби, тем меньше число. Выдержка "1000" короче (меньше), чем выдержка "125" в 8 раз.
Вы что ли дроби в школе не изучали? Сами не знаете и других путаете.

Цитата:

от:Domin
какой это, нафиг, максимум? Это же минимум. Числа выдержек это знаменатели дроби. Чем больше знаменатель дроби, тем меньше число.
Вы что ли дроби в школе не изучали? Сами не знаете и других путаете.

Подробнее

"Хоть горшком назови, только в печь не ставь", я про максимальное значение, минимальной выдерки, но это не важно, главное понять связь и принцип

Отмазывайтесь, отмазывайтесь. :)

>у этой мамии максимальная скорость синхронизации 1/125

>у этой мамии минимальная выдержка синхронизации 1/125

Цитата:

от: Domin
Отмазывайтесь, отмазывайтесь. :)

:D так мне то что, я то принцип понимаю, а от того как я это обзову ничего не изменится, вы бы лучше человеку помогли "задник синхронизировать" а то никакой максимум как минимум не поможет

Цитата:

от:Gultyaev
Вот вы господа жжёте. В условиях отсутствия постоянного света, вспышка формирует картинку. Длительность импульса у всех студийных приборов КОРОЧЕ скорости срабатывания затвора. Пока затвор был открыт импульс отраженного от объекта света и сформировал картинку. 1/1000 МЕНЬШЕ чем одна 1/250. Поэтому сможете вы фотографировать.

Подробнее

хех, вы вопрос автора читали, при чём тут импульс))

[quot]Собственно хотелось спросить у знающих людей: смогу ли я, купив цифробэк и объективы БЕЗ центрального затвора, использовать короткие (менее 1\125) выдержки для синхронизации со вспышкой. [/quot]
тобишь 1-250 1-500 1-1000, вот о чём разговор, а на той камере что хочет топикстартер не сможет он, придёл у неё, потолок, максимум, минимум, 1-125

Цитата:

от:noir.
Посяму как задник не связан с камерой напрямую, он не чует что там фотограф выставляет, ещё проблема как задник будить, на хасселе можно виндер поставить и от виндера идёт маленький переходник на задник (справа), с гнезда объектива идёт ищё один переходник на задник (слева) и уже от задника идёт переходник на вспышку (слева), это всё в живую надо видеть ))), посему фоткать с задником на улице и со вспышкой превращается в камасутру.

Подробнее

Так на заднике выставлять. Зад синхрокабелем к объективу, к заду вспышку, на камере ставим B, затвор открывается, срабатывает зад, поджигает вспышку, отрабатывает электронно короткую выдержку, закрываем затвор. Я не говорю, что удобно или востребовано, но вопрос автора, почему такого нет, имеет право на существование.

Цитата:

от:pronvit
Так на заднике выставлять. Зад синхрокабелем к объективу, к заду вспышку, на камере ставим B, затвор открывается, срабатывает зад, поджигает вспышку, отрабатывает электронно короткую выдержку, закрываем затвор. Я не говорю, что удобно или востребовано, но вопрос автора, почему такого нет, имеет право на существование.

Подробнее

Всё правильно, но на улице такое не пройдёт.

Цитата:

от: pronvit
вопрос автора, почему такого нет, имеет право на cуществование.

Право-то, конечно, имеет. Но задавать его в такой форме здесь, на форуме, всё равно что "писать в Спортлото". Обращаться надо в техподдержку цифрозадника. Может быть уже есть какая-то опциональная прошивка, позволяющая средствами матрицы регулировать время экспозиции, аналогично тому, как это делается в Nikon D70. Такое обращение, хотя бы подтолкнет разработчиков к осуществлению этой функции, если это не было сделано ранее и возможно технически.