Выбор TLR

Цитата:

от: rewqq
Ув. содержатели сих чудных камер mat 124 и autocord покажите большие сканы! Для точного определения меня))
Просто на фликре везде максимум 1000 по длинной стороне(((

Похоже топикстартёр спёкся(в лучшем случае на минольте).
А ведь мог подумать и купить Zeca-Flex или Оntoflex.
Тем более по ним сейчас предложения фиеричные.
Но тема хорошая -"Выбор TLR".
8) 8) 8)

на пробу для новичка, всякие диковинки не лучший выбор, ящика массовая камера по которой есть вся нужная информация в избытке, да и с ремонтом думаю проблем не будет, запчастей масса. Если товарища протащит с тлр, тогда может быть и более экзотичная камера приглянется, но этот выбор будет уже осмысленным, исходя из собственного опыта и требований.

Всемирно известный мастер по Яшикам - Марк Хама. Раньше он работал на производстве этих камер, сейчас живёт в США и занимается их ремонтом. Работы могут стоить в диапазоне 100-150$ + пересылка.
От 200 до 300$ в зависимости от косметики и комплектации можно купить работоспособную проверенную камеру с Тессаром. Всё что стоит значительно дешевле - лотерея, дороже - спекуляция. К сожалению это сейчас повсеместно в большинстве случаев.
Автору темы настоятельно рекомендую покупать камеру в Москве у фотографов, а не реставраторов - чтобы подержать, проверить, отснять тест. Цены сейчас примерно равные, заказывая с того же бэя вы больше рискуете, чем выигрываете.

[quot]рекомендую покупать камеру в Москве у фотографов, а не реставраторов - чтобы подержать, проверить, отснять тест[/quot]

Сорри, чисто логически:
А если покупать у реставратора, в том городе, где и фотографы,
разве в этом случае невозможно подержать, проверить и отснять тест?

Цитата:

от:Anton Ivanyuk

Автору темы настоятельно рекомендую покупать камеру в Москве у фотографов, а не реставраторов - чтобы подержать, проверить, отснять тест. Цены сейчас примерно равные, заказывая с того же бэя вы больше рискуете, чем выигрываете.

Подробнее

Подавляющее большинство фотографов не догадываются о реальном техническом состоянии своих старых камер и даже не знают, насколько точно 20-50 летний затвор отрабатывает выдержки. Многие снимают на ч/б, который "все" прощает.

Купить старую камеру и без профилактики и проверки броситься ею снимать - чистой воды лотерея. Это примерно так же, как купить на авто.ру б/у автомобиль и, не сделав ему хотя бы минимальное ТО (замена всех жиж, ремней, проверка колодок и пр.) просто ездить на нем. Может конечно повезти с предыдущим владельцем, но это будет скорее исключение, чем правило.

Не надо доводить перфекционизм до абсурда. В том числе и покупая камеры втридорога.
Отсняв тест перед покупкой можно оценить работу основных механизмов и сделать выводы. Мастером для этого быть не нужно.
А к-н Зенит Е или ФЭД-5В вы тоже понесёте на CLA перед съёмкой к именитому мастеру?

IceAxe как-то описал свою методику проверки Яшики. Именно так и надо проверять, если есть желание снимать исправным инструментом.

Тестовая пленка, к сожалению, ответит далеко не на все вопросы. А по сути, в случае Яшики, все то, что она покажет, можно проверить и без нее.

Тестовая пленка ответит на самый главный вопрос - удобство пользования камерой новым владельцем.
Я ещё раз говорю - есть фотографы, которым важна именно фотография, а есть фанаты техники и изображения. Это всё не к тому, что не нужна профилактика, просто всё должно быть в меру. Камер, которыми можно снимать сходу без заморочек - достаточно.

Цитата:

от: Anton Ivanyuk
Тестовая пленка ответит на самый главный вопрос - удобство пользования камерой новым владельцем.

Удобство пользования познается не за 20-30 минут, а получить первое впечатление: посмотреть в видоискатель, пофокусироваться и понажимать спуск с успехом можно и без пленки.

Цитата:

от: Anton Ivanyuk
А к-н Зенит Е или ФЭД-5В вы тоже понесёте на CLA перед съёмкой к именитому мастеру?

Вообще-то....
если съемка действительно ответственная, то понести на CLA то, чем работаем, если старенькое - имеет смысл. Это раз. Именитый мастер - это гарантия того, что все будет сделано как должно, а не как попало. Это два. Другими словами, оба момента имеют смысл. Это - если съемка действительно ответственная. В частности, если человек собирается в путешествие, и предполагает там снимать много, а проявить только дома, то прямой смысл перед поездкой проверить старую камеру, вне зависимости от ее марки. Потому что, вопрос отнюдь не в цене камеры. А в цене фотоматериалов и в стоимости поездки.

Цитата:

от: Anton Ivanyuk
Тестовая пленка ответит на самый главный вопрос - удобство пользования камерой новым владельцем.

Чисто логически,
мне кажется главным вопросом является отнюдь не удобство камеры (которое индивидуально и к которому можно привыкнуть даже). А ее работоспособность. Причем в самых разнообразных климатических условиях. Это - если интересуют результаты, а не процесс пользования. Удобство - это аспект, относящийся к процессу, а не к результату. Если фотографу важна именно фотография, то он будет смотреть прежде всего на работоспособность инструмента. Это приоритетнее. И... как тут правильно заметили, чтобы оценить удобство совсем не нужна фотопленка. :)

с таким основательным подходом - проявка и сканирование/печать я так полагаю только через профессиональные лаборатории и специалистов со стажем
ну и при съёмке ещё пара человек на подхвате - типа специалистов по освещению
пленка тоже покупается сразу с завода и перемещается исключительно в холодильной камере
я думаю мы друг друга поняли и нет смысла спорить, каждый решает за себя

Вы будете смеяться, но проверка камеры, включая ее заморозку, размораживание, и последующий контроль параметров затвора на предмет невыхода его за пределы допусков - это нормальная и допустимая процедура, тем кому это надобно. Насколько я знаю, некоторые "реставраторы" (к которым Вы относитесь с таким предубеждением) делают это в случае дорогих заказов. И последуюшая проверка перед отдачей клиенту именно так и происходит: пленка для проверки покупается в правильных местах, и проявляется в профессиональной лаборатории. Это как бы азбука контроля. Бессмысленно проверять камеру на неизвестной просроченной пленке. разве не так?





[quot]проявка и сканирование/печать [/quot]
Нет, только проявка.
Правильный контроль "через пленку" осуществляется через фотосъемку на слайд.

К вопросу о купленных у Андрея IceAxe камерах - у меня был Яшикамат 124, купленный в Пекине на фоторынке (типа нашей горбушки, только целиком посвященный фото). Неплохой экземпляр, с рабочим экспонометром, в котором стояла обычная батарейка 1,5 В. Периодически с камерой случалась лажа - непопадание в фокус, на слайде недосвет итп. Я ее продал, купив вместо нее камеру у Андрея. Это небо и земля - точный фокус, четкий экспонометр, стабильное межкадровое. Не знаю насчет затюнингованных жигулей - есть в моем арсенале и хассель с планаром, но в последнюю поездку я взял яшику и не ошибся - никаких проблем на морозе, съемка с рук до 1/8 уверенно без шевельни. Яшику не воспринимают как камеру, хлопок зеркала на хасселе может испугать, а здесь еле слышный щелчок и все.

Что решил автор:
Купить Яшику у Андрея.
Почему:
1 Качество оптики камеры лично для меня достаточно.
2 То,что камера не сломается неожиданно это огромное преимущество перед тем-же автокордом.
Почему именно у него. Средняя цена по нашему форуму 10тр. за б.у.
На ебае можно конечно и за 200 баксов купить, но что приедет не понятно.
Да и это не цифровая тушка, которая через несколько лет устареет, это вещь которая будет служить долго, ее приятно держать в руках и поставить на полочку)) И я думаю, что 15-18тр за это не очень большие деньги (нормальная цифровая тушка стоит от 40тр). Пусть я и заплачу почти в два раза больше, но буду точно знать,что это ХОРОШАЯ и НАДЕЖНАЯ вешь.

Почему не автокорд.
Смущает надежность. Наличие экспонометра весьма большое преимущество. Но самое главное - отличный мастер, от которого получу готовую камеру.

Почему не броника\мамия
я брал у друга подержать RB67,держал в магазине Бронику Sq-A они очень большие на роль второй камеры. Для меня пленка только для души, а какое тут удовольствие таскать лишние 2-5 кг??

Осталось дождаться, когда моя камера будет готова)))

На Ролляи даже не посмотрели? :) Зря...

за 15-18 можно и рояль взять тогда уж
хотя покупка отремонтированной и настроенной камеры тоже может быть оправдана

в автокорде ничего ненадежного кроме рычага - нет, а он сразу виден сломан или нет

Ваше решение правильное!!!Андрей мастер очень дотошный человек, дерьмо не подсунет,я проводил профилактику своей яшики у него. он просто так Вас не отпустит,разжует Вам все мелочи по съемке этой камерой,даже заставит все при нем сделать своими руками. Быстро Вы от него не уйдете,даже если Вы спешите!!!! :D

Цитата:

от:ASDSET
на пробу для новичка, всякие диковинки не лучший выбор, ящика массовая камера по которой есть вся нужная информация в избытке, да и с ремонтом думаю проблем не будет, запчастей масса. Если товарища протащит с тлр, тогда может быть и более экзотичная камера приглянется, но этот выбор будет уже осмысленным, исходя из собственного опыта и требований.

Подробнее

Ну да,так уж здесь повелось.
"Хочу попробовать СФ,что посоветуете?" - купи Киев-60,протащит возьмёщь что-нибудь порядочное.
"Хочу попробовать ТЛР,что посоветуете?"- купи Яшику,поездишь на Жигулях починеных супермастером,поймёшь что Жигуль обходит Мерина как стоячего,если тот идёт по трассе со скоростью 40 км\ч.

Цитата:

от: qwz
в автокорде ничего ненадежного кроме рычага - нет, а он сразу виден сломан или нет

+100. Камеры надежные во всех отношениях - а без профилактики любая камера может дать дуба (у тех же яшик свои "тараканы"). Ваш выбор уважаю, но напраслины на минольту говорить все же не стоит :D