Выбор TLR

Решил все-же купить TLR - вес и размер перевесили остальные доводы.
Что нужно:
1 Резкость с открытой
2 Красивый рисунок
3 Хорошая резкость на прикрытых
4 Хороший фокусировочный экран
5 Надежность.
6 Компактность и не большой вес (поэтому Роллейфлексы и мамии отпадают... )

Что взять:
Minolta Autocord
Yashica mat 124g
Rolleicord (какой??)
Что-то еще??

Yashica mat 124g

Цитата:

от: rewqq

6 Компактность и не большой вес (поэтому Роллейфлексы и мамии отпадают... )...

Yashica mat 124g, Размеры по паспорту: 77 x 148 x 101 мм
Вес: 1100 грамм

Роллейфлекс 3,5F, Размеры (измерено): 75 х 145 х 98 мм
Вес: 1160 грамм



Эти 60 грамм (5% разницы по весу) - сильно критичны?
Если не принимать во-внимание ценовой фактор (его в списке предпочтений нет), то п.1 и 3 выполняется у обоих. п. 2 народ предпочитает у Ролляев, хотя конечно на вкус и цвет товарищей нет. Хороший фокусировочный экран - только если ставить отдельный от Мамии либо Битти или Максвелл. Родные темноваты у обоих. Надежность зависит исключительно от выбранного экземпляра, а не марки... В сухом остатке при всех прочих равных, включая равный вес и габариты - это рисунок Планара на Ролляе супротив Тессара на Яшике. Другими словами, разница - в формулировке "красивый рисунок", - причем исключительно в ощущениях автора вопроса.

А я за Autocord. Его позиции сильнее остальных по пунктам 1-3 (если, конечно, не рассматривать роллейфлексы) :D Очень богатая и пластичная картинка, остальные "попроще" будут.

У Yashica-Mat 124G есть одно неоспоримое преимущество - это универсальная камера. Есть встроенный замер (с большой степенью вероятности будет рабочий и более-менее корректный), кушает и 120-ю и 220-ю пленку, легка.

Автокорды тоже с замером есть.

У Яшики на открытых края мыльноваты будут. Впрочем, у остальных с объективом Тессар тоже. Для открытых крайне рекомендовано планар брать.

Цитата:

от:abc373
В сухом остатке при всех прочих равных, включая равный вес и габариты - это рисунок Планара на Ролляе супротив Тессара на Яшике. Другими словами, разница - в формулировке "красивый рисунок", - причем исключительно в ощущениях автора вопроса.

Подробнее

Вот я тоже думаю,что камеры почти одинаковы, разница в рисунке, но вот сказать что у одной он плохой,а у другой хороший я не могу. Они просто разные. Но ролик стоит в 2 раза дороже,смысла переплачивать невижу. Другое дело Роллеи с 2.8,но там другой бюджет и другой размер\вес.

Цитата:

от:dofmaster
А я за Autocord. Его позиции сильнее остальных по пунктам 1-3 (если, конечно, не рассматривать роллейфлексы) :D Очень богатая и пластичная картинка, остальные "попроще" будут.

У Yashica-Mat 124G есть одно неоспоримое преимущество - это универсальная камера. Есть встроенный замер (с большой степенью вероятности будет рабочий и более-менее корректный), кушает и 120-ю и 220-ю пленку, легка.

Подробнее

А что у автокорда с надежностью? Есть куда в Москве на профилактику сдать? Как у него с экраном?
Вообще почти ничего про него не знаю... Раскажите плз!

Про яшику:
Замер и возможность юзать 220ю пленку не критично. по весу и размеру они похожи, поэтому больше всего интересны те пункты,что я указал.

автокорд с модернизированным экраном
(хотя и родной светлее роллейкордов)

из относительно ненадежных вещей там только рычаг фокусировки, но он же делает камеру компактней

картинок могу выложить, но их и найти не проблема

Если Вас не затруднит,выложите пожалуйста. Одно дело - найденные в интернете,другое дело от реального пользователя.
Какие у вас впечатления от камеры?
А что-там с рычагом?

у autocord-а оптика хороша, rokkor —офигенен. по пунктам 1-3 уделает яшику, и очень близок к ролликовским planar-ам, xenotar-ам.
А вот с надежностью есть проблемы. Мой ремонтировался дважды:
1. фокусировачный рычах 2. задняя крышка стала свет пропускать.

так что думаю яшики понадежнее будут, и посовременнее. Хотя как повезет.

если есть многа-многа денег, и СФ всерьез и надолго, то берите сразу ролляи с планаром или хенотаром.

лично мои картинки с автокорда:
http://www.flickr.com/photos/icono/sets/72157622630702399/

Спасибо,щас посмотрю!
А ремонтировать-то есть где, или с сервисом проблемы? Вы в москве?
Кстати,про свет - это уплотнители или сама крышка??

я в Киеве.
Не знаю будет ли это проблемой в мск?

Вот спроси у товарища qwz, он точно опиcывает родовую болезнь autocord-ов в этом топике: http://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=5755708
Он как раз из Мск. Как он решил эту проблему?

Можно и самому попробовать если руки из того места растут.
Вот иллюстрации с картинками:
http://www.flickr.com/photos/photoplastic/sets/72157594558177497/

А крышка светила из-за замка, он ослаб и не прижимал ее как надо.

мои картинки тут
http://www.flickr.com/photos/qwz/tags/autocord/

кое-какие соображения и картинки, писаные после года использования тут http://community.livejournal.com/ru_tlr/78996.html#cutid1

рычаг ломкий, особенно от неправильной переноски с тяжелыми вещами другими

с крышкой и остальным пролем не было
хотя можно сломать затвор (но чиниться) - если сделать ВОПРЕКИ инструкции взвод затвора при заблокированном спуске,
я ломал и мне чинили, но это мои кривые руки, конечно

рычаг тоже чинится в принципе, но проще купить с целым и не ломать

я купил себе второй, а к первому мне сделали на заводе (по наводке ещё одного ЧКФР) новый рычаг, на днях должны поставить


экран я поставил от Рика Олесона (rick_oleson.tripod.com) с сеткой и клиньям диагональными, вариант ещё найти от мамии 67, но дороже или битти там, но жэто в цену камеры почти выйдет

Классные картинки,нравиться больше яшики.
Вот только опрос надежности смущает..
или если быть аккуратным - то все будет хорошо?
П.с. А сколько получилось рычаг сделать? Если что, наводочку дадите? ;)

нормально там все с рычагом, незнаю каким силачом надо быть, чтобы его сломать)

и еще, вопрос к товарищу qwz, так как он так и не ответил мне в теме про экран ролляя:)
На автокорде нужна была юстировка экрана от рика после установки? И этот экран заменяет весь родной бутерброд или только его часть, а именно ФЭ. Спасибо.

ищите яшику с рабочим экспонометром и не слушайте про лучшесть тессара у минольты. все это фантазии. минольтисты пишут. что ихний тессар покруче.яшиковеды, что ихний типа загадочно модифицированный...тоже лучший.... вернее, поправлю берите первое что из найденного по внешнему виду и состоянию удовлетворит...
это если тессары. если ролик с планаром ничего не скажу...

В приступе коллекционирования я когда-то купил аж 4 автокорда :) Так понравились... Пару из них перебирал своими руками - требовалась смазка геликоида фокусировки, ну и по мелочи.

Про "ломкий" рычаг пустили мифы долдоны, пытавшиеся провернуть его при загустевшей или полностью полимеризовавшейся смазке. Несмотря на то, что он сделан из силумина (послабже будет легированой стали), сломать его можно только при достаточно большом усилии - он сначала погнется, потом отвалится не дав вам шанса намертво заклинить механизм фокусировки. Сломаный рычаг можно починить (заменить самодельным или взять от другой камеры) - но лучше с такой камерой вообще не связываться. Смотрите варианты только с непогнутыми рычагами - там и проблемы со смазкой скорее всего не будет (хотя заменить для профилактики не мешает). У меня есть подробная инструкция по разборке Автокорда и замене фокусировочного рычажка - если руки не кривые, все можно сделать и самому.

Если светит крышка - то она либо перекошена (если не погнута, надо проверить не ослабли ли болты на креплениях оси крышки), либо поролон давно сгнил (а возраст этих камер иного не предполагает). Проблема НЕ ХАРАКТЕРНАЯ для данной камеры - "с любым случиться может". Затягиваем болты, меняем уплотнители и все будет в ажуре. Еще и затвор не помешает проверить и, при необходимости, почистит/подрегулировать. Эти процедуры полезны (а зачастую необходимы) для любой камеры, возраст которой превышает 15-20 лет.

Вообще Автокорды очень качественно сделанные камеры - имхо, на одном уровне с Роликами (есть с чем сравнивать). Нет такого обилия пластмассы, как, например, на последнем поколении Яшик (там даже часть чехла пластмассовая, "под кожу"). Производит очень позитивное впечатление прецизионностью изготовления метеллических деталей, покраски и т.п. Одни из немногих TLR'ок, в которых есть возможность мультиэкспозиции. Совершенно нетипичный механизм транспорта пленки, исключающий уход резкости по причине прогиба пленки. Шикарная оптика. Что еще надо фетишисту? :)

Есть модели и с замером (селеновые в топку, мы говорим о тех, что работают от батарейки), но они довольно редки в хорошем состоянии и потому уходят подороже. Не так компактны и чуть тяжелее. Правда экспонометр довольно продвинутый - двухрежимный, на высокий и низкий уровень освещенности. Есть с переключателем типа пленки 120/220, если это еще актуально.

Считайте это дифирамбом в честь Автокорда :D Вот мои картинки:


Цитата:

от: SERGE TLT
ищите яшику с рабочим экспонометром и не слушайте про лучшесть тессара у минольты. все это фантазии. минольтисты пишут.

Все это, конечно, субъективно и тем не менее... У меня в коллекции есть и Яшика 124G, и пара Автокордов, и Ролик с 2.8 ксенотаром - есть что посравнивать. Ящик по "приятственности" картинки стоит последним, ощущение объема картинки гораздо слабее.

в рычаге этот дурацкий сплав (силумин?), который становится ломким со временем
сломать его можно, точнее надломить, а потом расшатать, например положив камеру в рюкзак и подперев чем тяжелым побегать;-]

исправляюсь
экран от Рика состоит из одной стекляшки, склейки(?) матового с насечкой сетки и клиньев сверху и френеля под ним. юстировка мне на автокорде и флексарете не требовалась, но Рик шлё тв комплекте инструкцию на всякий случай (как и для установки, на автокорде это легко сделать)

SERGE TLT
не соглашусь, по-моему на картинках даже в вебе все видно
я ящику сам не пробовал, после виденного у других (и отпечатков тоже) - не захотелось

из того что было/есть - белар на флексарете хуже в дальнем поле и общим контрастом
ксенар на роллейорде (Vb) неравномерностью резкости, отсутствием пластики, дисторсией (бочка вполне ощутимой)

ещё есть тессар на 4х5 от мамии, он резкий тоже, но не такой пластичный


ЗюЫю
ещё для любителей боке - в автокордах диафрагма многолепестковая, у меня в версии 58 года - 9, 61 - 8