Выбор TLR

У IceAxe всегда было дороже среднерыночной цены. Не стоит на эту цену ровняться.

Цитата:

от: psi_e30
У IceAxe всегда было дороже среднерыночной цены.
Не стоит на эту цену ровняться.

Совершенно согласен.
Действительно не имеет смысл ровнять изделия, продаваемые в среднем по рынку (по среднерыночным ценам) и продаваемые IceAxe. У IceAxe продается фотокамера, отъюстрированная на коллиматоре, с проведенной профилактикой затвора, с замененными всеми изношенными прокладками, откалиброванным экспонометром и т.п. Он как-то писал на этом форуме порядок и процедуры прохода каждой камеры, каждой яшики, предпродажной подготовки. Если кому интересно, можно найти почитать тот текст. В среднем же по рынку продаются камеры без чистки, проверки "как есть". Что у них с затвором и каковы реальные выдержки, продавцы не знают, и знать не хотят обычно. Если взять камеру по среднерыночным ценам, и вложить еще денег на CLA, в приведение ее в состояние, близкое к идеальному, то там могут быть совсем иные деньги. Тут я думаю желательно понимать, что же мы приобретаем. Особенно если покупается техника, которой 40-50 лет возрастом. Либо уповать на то, что попадется хорошо сохранившийся экземпляр, либо считаем что для ч/б к примеру разброс реальных выдержек от номинала в 1,5-2 раза некритично, и поэтому "можно и так". Если не касаться поздних яшик, то всякие там ролляи полувековой давности в любом случае потребуют чистки и смазки по-новой, даже если выглядящий новым экземпляр пролежал на полочке все эти 50 лет сразу после покупки. Потому что смазка за полвека стареет, пороллон осыпается, и т.п. Тут на самом деле стоит рассматривать не сравнение цен у IceAxe со среднерыночными. А рассматривать для себя три стратегии покупки:


(1). Заведомо рабочая камера с гарантиями работоспособности, т.е. уже прошедшая CLA и калибровки недавно. Эта стратегия интересна тем, кому хочется купить камеру, и не задумываясь а с уверенностью в результатах начать снимать. С уверенностью, что все получиться с первого раза, и пересъемок и копания во внутренностях инструмента не нужно. На ебае такие камеры отмечены, как прошедшие CLA перед продажей, ну и за них соответствующая битва покупателей.


(2). Покупается камера в среднем на рынке по среднерыночной цене. И тут же отправляется на CLA мастеру, - начиная от Комсомольского проспекта, и заканчивая признанными европейскими или американскими мастерами по Ролляю или Хасселю (в части Яшик, к сожалению таковых не знаю). Задача - как и в первом случае - снимать с гарантией получения результата. Но есть выбор поэкономить при выборе мастера, делающего CLA.


(3). Покупается камера в среднем на рынке по среднерыночной цене. Или, даже ниже рыночных цен, так называемые "вкусные предложения". Главное - чтобы на морде камеры было написано rolleiflex, или еще что оргазмическое. Задача - получить легендарную камеру с хорошим рисунком. ЧТо касается работоспособности механики, то тут идем на осознанный риск: может получиться а может и нет. Риск либо сознательно и аргументированно игнорируется, например при съемке на ЧБ. Либо выявляется уже в процессе эксплуатации. Тогда камера либо уходит на путь два, либо перепродается по еше более вкусной цене следующему желающему. В принципе, при такой стратегии есть шанс получить полностью работоспособную камеру даже с первого (иногда со-второго или с третьего раза). Но есть шанс что первые съемки будут нестабильными. Этот путь можно рекомендовать для тех, кому результаты съемок являются исключительно хоббийным, которые не столь жалко, если не получится с первого раза - выкинуть в мусорное ведро. И, есть время на ротацию техники, в поисках удачного экземпляра. Особенно сие касается тех, кто нацелился на Роллейфлекс. Ибо марка привлекает аурой бренда. А в реальное состояние конкретного экземпляра поначалу мало кто въедливо вникает, Надеясь на лучшее, естественно. Ну и зачастую (например при покупке на ебае) и вникнуть-то невозможно. Продают камеру "как новый", и на фотках там как новый. А как приходит экземпляр, при ближайшем рассмотрении оказывается, что...

Итак, три разных стратегии.
Равняться нужно на то, что ближе
к своему пониманию, "что мне нужно".

Цитата:

от: abc373
Совершенно согласен.
Действительно не имеет смысл ровнять изделия, продаваемые в среднем по рынку (по среднерыночным ценам) и продаваемые IceAxe. У IceAxe продается фотокамера ...

... c загорбаченой СLA.

Цитата:

от: abc373

Итак, три разных стратегии.
Равняться нужно на то, что ближе
к своему пониманию, "что мне нужно".

+1000!

С опытом обычно приходишь к тому, что хочется снимать исправной отъюстированной техникой и даже не задумываться о том, что может выйти брак по вине аппарата.

С АйсАкс другая история. Если посчитать изначальную (закупочную) стоимость его камер плюс стоимость его работ по профилактике плюс даваемую гарантию - то безусловно продаваемые им камеры стоят тех денег. Абсурд в другом. За эти деньги можно взять технику другого уровня.

[quot]За эти деньги можно взять технику другого уровня.[/quot]
Какого уровня?
Если нужен именно двуглазый, чем его заменить? Зеркалкой? Если человеку нужен двуглазик, и именно он... Как бы сложно советовать купить за те же деньги Пентакс или к примеру кардан Камбо.... Да, техника другого уровня. но не она нужна. :). Тут вопрос в том, что двуглазые имеют свои преимущества, особенности и кайф. И, если нужны именно эти преимущества, то "техника другого уровня" не составит конкуренции. Сколько бы она ни стоила.


Если покупателю без разницы, чем снимать - TLR или SLR, и вопрос только в стоимости... Тогда да, выигрыш практически всегда за зеркалками... Если говорить об среднем ценовом диапазоне (20-40 тыс за камеру с единственным объективом). Попросту в силу системности и расширяемости у зеркалок. Но тут нужно задать самому себе вопрос: почему выбираем двуглазик? Только ли потому, что они бывают недорогие? Либо же потому, что двуглазик, с присущими ему особенностями, стилем съемки? Давайте вернемся к первоисточнику, и рассмотрим требования автора топика к инструменту. Там были два параметра, которые на двуглазых комплексно реализуются гораздо легче и проще, чем для зеркалок: "3 Хорошая резкость на прикрытых. 6 Компактность и небольшой вес". Ибо хорошая резкость при естественном свете на прикрытых диафрагмах для зеркалок - это однозначно штатив. А это противоречит п. 6 в списке автора темы. Что можно предложить в качестве альтернативы с соблюдением этих параметров?

Цитата:

от: abc373

Какого уровня?

Профессионального.

Цитата:

Решил все-же купить TLR - вес и размер перевесили остальные доводы.
Что нужно:
1 Резкость с открытой
2 Красивый рисунок
3 Хорошая резкость на прикрытых
4 Хороший фокусировочный экран
5 Надежность.
6 Компактность и небольшой вес

Подробнее

Что можно предложить в качестве альтернативы "из профессионального", с соблюдением этих параметров?

Цитата:

от:abc373
Цитата:

Решил все-же купить TLR - вес и размер перевесили остальные доводы.
Что нужно:
1 Резкость с открытой
2 Красивый рисунок
3 Хорошая резкость на прикрытых
4 Хороший фокусировочный экран
5 Надежность.
6 Компактность и небольшой вес

Подробнее

Что можно предложить в качестве альтернативы "из профессионального", с соблюдением этих параметров?

Подробнее

Уважаемый Хафиз, прошу Вас, пожалуйста, перечитайте внимательно всю мою фразу относительно АйсАкс, его камер и его ценообразования. Речь шла именно об этом, а не о том, что купить автору топика.
В моем понимании камеры АйсАкса - это как затюнингованные донельзя Жигули по цене добротной автомашины.

Прошу прощения, я понял Вашу мысль, еще когда в качестве альтернативы предлагали Пентакс 67 и Бронику. Беда лишь в том, что они не вписываются как полная альтернатива двуглазым (от любого продавца). Учитывая характеристики, приоритетные для данной темы. И тут выбирать не приходится, если хочется именно TLR. Кстати, тот же автокорд на ебае, если в хорошем состоянии, покупают и за полтысячи долл: http://cgi.ЕБАЙ.com/Minolta-Autocord-6x6-TLR-Camera-Black-Leather-Case-/200561521587?pt=Film_Cameras&hash=item2eb265f3b3





Увы, использование слова ebаy.com на форуме запрещено.
Замените в ссылке ЕБАЙ.com на нужное...

Ящик жигулями называть негоже... Хорошая добротная камера... Ну да, без изысков, ну да, нет там соннаровского бокеха... Зато это надежный инструмент, с помощью которго можно получать вполне вменяемого качества картинки.

Жигули - это скорее Любитель...

Ящик - это моя первая СФ камера... И у меня о ней самые теплые воспоминания.

Цитата:

Кстати, тот же автокорд на ебае, если в хорошем состоянии, покупают и за полтысячи долл

Хех, знали бы вы во сколько мне новенький автокорд cds обошелся...
Но я преследовал иную цель - покупал для коллекции. К слову абсолютно новая яшика обошлась в два раза дешевле.

Цитата:

от:abc373
Прошу прощения, я понял Вашу мысль, еще когда в качестве альтернативы предлагали Пентакс 67 и Бронику. Беда лишь в том, что они не вписываются как полная альтернатива двуглазым (от любого продавца). Учитывая характеристики, приоритетные для данной темы. И тут выбирать не приходится, если хочется именно TLR. Кстати, тот же автокорд на ебае, если в хорошем состоянии, покупают и за полтысячи долл: http://cgi.ЕБАЙ.com/Minolta-Autocord-6x6-TLR-Camera-Black-Leather-Case-/200561521587?pt=Film_Cameras&hash=item2eb265f3b3





Увы, использование слова ebаy.com на форуме запрещено.
Замените в ссылке ЕБАЙ.com на нужное...

Подробнее

такое ощущение что накрутка была при торгах

Ув. содержатели сих чудных камер mat 124 и autocord покажите большие сканы! Для точного определения меня))
Просто на фликре везде максимум 1000 по длинной стороне(((

Цитата:

от: rewqq
Ув. содержатели сих чудных камер mat 124 и autocord покажите большие сканы! Для точного определения меня))
Просто на фликре везде максимум 1000 по длинной стороне(((

меня лично уже начинает раздражать ваше отношение к предмету разговора, берите и пробуйте, где гарантия что вы вообще так же сможете снять и отсканировать? Вся тема уже исписана по сабжу а
вы так ничего не купили.
Нужна TLR? Берите хоть что то, пробуйте, если не устроит продадите за те же деньги и никаких проблем, а вы хотите обсуждать гипотетические вещи. Кто то и на любитель сможет так снять как вы на хасель не сможете, а кто то наоборот. Так что больше практики.

[quot]Какого уровня?
Профессионального. [/quot]

Профессионал на любую камеру сможет снять как надо.

http://narod.ru/disk/3598497001/000000470012.jpg.html

http://narod.ru/disk/3598626001/000047110005.jpg.html

Цитата:

от: noir.

Профессионал на любую камеру сможет снять как надо.

Если бы это было так - никто, будучи в здравом уме, не покупал бы дорогие профсистемы и кучу аксессуаров к ним.

Яшика на открытой? Если да - то вопрос решен качество достаточное!

чб точно на открытой... про вторую не помню.
Замер делал встроенным экспонометром.

Оптика у нее нормальная. Во всех смыслах нормальная. Ничего выдающегося, из ряда вон выходящего...

из дома покажу, + поссылке на ЖЖ в начале темы есть с кропами два кадра