Выбор системы, фото- и турснаряжения. Pentax 67 и все необходимое к нему.

leto
Pentax 67 притягивает безумно:
-Размер кадра
-Надежность
-Отсутствие перегибов

Минус по сравнению 645:
- дороже на 25-30%
- тяжелее на 600 гр
- отсутствие задников. НО! Если на 120 пленке – всего 10 кадров, то нужен ли он?

Как бы меня он меня не утянул…

krovatz
«Бывают ситуации, когда из солнца в тень(или еще что-нить) и тут или штатив, которого на сей момент нет или задник с более высокочувствительной пленкой... удобно очень!»
И я примерно об этом. Хотя .. для похода я купил Gitzo.
Вот кстати ветка была. Вы, конечно, ее знаете:: http://www.mformat.com/forumcollr.asp?mf=1&mr=3&mt=10952&mp=1

photograff
Хочется верить во что-то светлое: Москва, светлые головы, умелые ручки, имакон, барабанник…

Вообще, дурацкая у меня ситуация:
- вроде бы много чего читал и знаю,
- но ничего в руках не держал и подержу только после покупки,
- размышляю о профтехнике для любительского использования. Но с другой стороны, с рюкзаком на спине, набирая в день по 0,5-1 км высоты и сбрасывая (еще вопрос, что бывает легче), хочется максимального качества.

у Вас действительно все жестко - соответсвенно штатив нужен - в моей ситуации, немного все по-другому (так получается) :D - так что конечно, для каждой ситуевины - свой набот ф/техники. И мне очень нравятся фото(пейзаж) снятые линзами от Пента 645 и 67 - жаль что нет кольца-адаптера "линзы пента645 или 67 на тело мамии 645-й" :(

Под пейзаж в горных походах можно посмотреть на дальномерки, правда это дороже, но реально легче и компактней.
1. Bronika RF (645)
2. Mamiya 7 (67)
3. Fuji 690...? (69)

Только это дороже все выходит.

Возможно, размышляя вслух, местами риторически, с Вашими идеями я приду-таки к чему-то разумному.
Относительно дальномерки, было сказано:
«С моей субъективной точки зрения Мамия-7 замечательная, вообще прекрасная камера для съемки в путешествиях. Где сами путешествия НЕ подчинены императиву фотографии. Но для серьезной съемки именно пейзажа мне кажется, она весьма неудобна. Причины этого уже разбирались (в длиннющей ветке про форматы 6х7 6х8 6х9 в разделе общих вопросов). А с точки зрения съемки в путешествиях упомянутая тут Мамия-6 может быть еще более удобнее. Поскольку разница между 645 и 67 для карточек путешественника-фотолюбителя может быть несущественной (для его размеров отпечатков). Но компактность и отсутствие необходимости думать заранее про кадрирование того стоит. Таким образом выбор в конечном счете зависит от того, что подразумевает под "съемкой пейзажа" сам автор вопроса.»

В этом году народу сказал, что это мой последний поход. Следующие походы будут фотопоходами. Не угнаться мне за ними с 7 кг фототехники, не хочу больше фотографировать абы как на ходу, и когда привал, и когда сил нет не моральных, ни физических, и грустно наблюдать, что луч уходит …

Цитата:

от:Кайзер Любошиц
Не хотел бы, чтобы у Вас возникла мысль: «Он спрашивает, мы ему идеи подкидываем, а он, спрашивающий, от них отпихивается»
Возможно, размышляя вслух, местами риторически, с Вашими идеями я приду-таки к чему-то разумному.
Относительно дальномерки, было сказано:
«С моей субъективной точки зрения Мамия-7 замечательная, вообще прекрасная камера для съемки в путешествиях. Где сами путешествия НЕ подчинены императиву фотографии. Но для серьезной съемки именно пейзажа мне кажется, она весьма неудобна. Причины этого уже разбирались (в длиннющей ветке про форматы 6х7 6х8 6х9 в разделе общих вопросов). А с точки зрения съемки в путешествиях упомянутая тут Мамия-6 может быть еще более удобнее. Поскольку разница между 645 и 67 для карточек путешественника-фотолюбителя может быть несущественной (для его размеров отпечатков). Но компактность и отсутствие необходимости думать заранее про кадрирование того стоит. Таким образом выбор в конечном счете зависит от того, что подразумевает под "съемкой пейзажа" сам автор вопроса.»


В этом году народу сказал, что это мой последний поход. Следующие походы будут фотопоходами. Не угнаться мне за ними с 7 кг фототехники, не хочу больше фотографировать абы как на ходу, и когда привал, и когда сил нет не моральных, ни физических, и грустно наблюдать, что луч уходит …

Подробнее

Есть Bronika RF, практически невесомая по сравнению со всеми перечисленными, ИМХО, для пейзажа дальномерка самое оно. Любая зеркальная система 645 или 67 со сменными задниками выйдет намного тяжелее. У меня есть опыть авто похода с моей Bronica ETRS, немного тяжеловато было... (где то 7-8 кг Броника + 3 линзы и 20Д + 3 линзы) Хотя главное неудобстов что мы везде ненадолго останавливались и приходилась с огромной скоростью все оббегать со всем грузом и часто менять обьективы...

Я в такие походы не лазил... мне пока хватило горы Моисея... когда нет ни сил, ни желания... и пропади оно пропадом.... пип-пип-пип... пиииип :D (зря это я на горе св. Моисея делал) :D .. но тем не менее... зарисовки всегда можно делать любой цфк, а пейзажи любой системой: от 6х4,5 до 6х9, главное что бы вес Вас лично не угнетал до степени - "все - ничего не хочу..." :(

Цитата:

от: Кайзер Любошиц
Выбираю систему. С СФ никогда не работал, в руках подержать возможности нет –живу в Барнауле.

Моё имхо.

Снимать тем, что есть. Есть с задником -- снимать с задником, нет задника, значит нет ну и фик с ним. Пока нет опыта и возможности выбирать технику (в широком смысле) под каждую съёмку/кадр, берите то, что ближе и банально в руке лучше будет лежать. Пару лет поснимаете, там смените на то, что лучше подходит под Ваши задачи. Всё остальное -- субъективные мнения разных фотографов.






.

Так понятное дело, кто как и куда катается или пешком двигает - есть субъективизм чистой воды :D Так что надо скакать от конечного результата... чего хотим в итоге - после этого получим ответ по приобретению ф/оборудования :D

ну вот , вы и определились что брать :D

А krovatz вам посоветует какой отлиный ширик взять к Мамии 645ой. Действительно отменная стекляшка. ;)

Цитата:

от: alexfox
Если бы я там жил снимал бы только на слайд :)

А что мешает приехать туда ?

Это у вас в Питере нужно снимать только на слайд ! Ну и погода ...

Уважаемый legonodon,
Что Вам нравится и не нравится в Pentax 67? Отсутствие задника для Вас плюс или минус? В основном снимаете на негатив, слайд, чб?

photograff
Для себя уже давно решил, что RF не будет первой камерой.
Присоединяюсь к вопросу Dene_Little. Действительно, почему?

Не люблю тусовки, пляжный туризм, массовое созерцание шедевров. Не обязательно шляться по горам: можно найти свой уголок в большом городе, почувствовать его дыхание, ритм – это тоже интересно.

Цитата:

от: Кайзер Любошиц

Основное применение – пейзаж в горных походах (средняя высота от 1000 до 2800 м, автономность – 8-14 дней).

Условия достаточно комфортны, так что не заморачивайтесь с весом аппаратуры, лучше немного сократите вес туристического оборудования, скинуть пять кило можно без проблем.

При ночёвке в горах зачастую плёнка 120 в задниках с двойным обратным перегибом встаёт колом и её даже просто перемотать большая проблема. Прекрасно знаком с этим по задникам Хасселя, Мамий 67 и рольфильмадаптерам для БФ. Для себя выработал непреложные правила: 1). задник заряжается непосредственно прямо перед съёмкой, если я абсолютно уверен, что кадр состоится; 2). если на плёнке отснято что-то ценное, то вечером задник должен быть разряжен. При таком раскладе смысла в задниках для СФ не вижу.

Фотографы, много снимающие пейзаж, обычно пользуются только одним типом плёнки и изучают его много лет. Любители же, зачастую снимающие только в течении недели раз в году, ухитряются использовать несколько задников и пять различных типов плёнки (которыми до этого никогда не пользовались). Первым важен результат, а вторым интересно попопсировать с задниками/плёночками. Мне кажется, что Вам будет разумнее сосредоточиться на самой съёмке, а не на переборе плёнок в походе. Альтернативы слайду 100ед. сейчас всё равно нет. Летом снимал на Кавказе ради эксперимента (был ветерокс) в основном на новую Провию 400Х, поначалу понравилось, но сейчас смотрю и понимаю, что это явно не Велвия 100 и новой партии я уже покупать не буду. Лучше снять с геморроем или вообще не снять, чем снять хреново и затем всем объяснять, что был вынужден снимать на плёнку 400ед. Цвет и ч/б - это вообще разные миры и мешать их в одной поездке не следует. Короче, нужно быть проще и пейзажи сами к Вам потянутся.
Что касается синюшности Ваших слайдов, то тут может быть и истощение растворов и Ваша вина - высокогорье и освещение сцены не прямым солнцем, а синим небом с температурой в 15000-20000К. До фильтров, как я понимаю, Вы ещё не дошли. При наличии хорошего термостата (точность 0.1 градус) и одноразовом применении химии никакой процессор не нужен, а пока можете переправлять со знакомыми в Москву. Лаборатории Максилаб, Фотопроект и другие.

Огромное спасибо за грамотный ответ. Много ответов, еще больше вопросов.
«Условия достаточно комфортны»
В приципе, да. Это ведь не альпинизм. Хотя бывает так тяжело: в этом году, на втором дне похода был набор высоты 1 км. Шел с мыслью – 15 шагов и отдых: не получалось 15 шагов, хотя не совсем дохлый, но и не атлет. Дальше было легче, конечно.

«немного сократите вес туристического оборудования, скинуть пять кило можно без проблем».
Увы, не так просто. Каждая вещь провешена.
Чтобы частично компенсировать дополнительный вес при покупке GT3530LSV (1800 гр) и головы Markins M20 (700 гр) , я поменял старый спальник Алексика (2 кг) на американский Marmot Helium +15.Экономия в весе –1100 гр
Сейчас, чтобы при переходе с узкой пленки компенсировать вес СФ комплекта намерен купить в Штатах палатку Aeolos 2P, которая легче на 1100 гр, чем мой питерский Нормал.

«При ночёвке в горах зачастую плёнка 120 в задниках с двойным обратным перегибом встаёт колом и её даже просто перемотать большая проблема. Прекрасно знаком с этим по задникам Хасселя, Мамий 67 и рольфильмадаптерам для БФ. Для себя выработал непреложные правила: 1). задник заряжается непосредственно прямо перед съёмкой, если я абсолютно уверен, что кадр состоится; 2). если на плёнке отснято что-то ценное, то вечером задник должен быть разряжен. При таком раскладе смысла в задниках для СФ не вижу.»
Очень сильный аргумент в пользу Р67.

Не профессионал я, это точно. Что будет дальше, посмотрим.
С выбором пленки не определился:
Негатив цветной – надежность, относительная предсказуемость
Негатив Ч\б – тянет к ЧБ.
«Цвет и ч/б - это вообще разные миры и мешать их в одной поездке не следует».
Возможно Вы правы. А Вы снимаете ЧБ?
Слайд – фактически стандарт проф.пейзажистов, но проблема с проявкой. В принципе технический вопрос решается намного легче, чем творческий.

«При наличии хорошего термостата (точность 0.1 градус)»
Вы имеете в виду термометр, я купил себе Jobo: http://www.bhphotovideo.com/bnh/controller/home?shs=Jobo+COLOR+THERMOMETER&ci=0&sb=ps&pn=1&sq=desc&InitialSearch=yes&O=MyAccount.jsp&A=search&Q=*&bhs=t
Если это действительно термостат, можно привести пример?
Вы проявляете сами?

«До фильтров, как я понимаю, Вы ещё не дошли.»
Есть круглые, для узкой минолты B+W градиентный (2 ступени), утепляющий Tiffen 812. Дошел до штатива Gitzo 3530 LSV, головы Markins m20.
В принципе могу позволить себе купить фильтры и Lee, и Кокин, и круглые большего диаметра, но это уже совершенно другая тема. Но в обычном походе пользоваться вдумчиво этим барахлом (да и навыков не настолько много, чтобы делать на раз-два-три) крайне затруднительно. Поэтому со следующего года будут только фотопутешествия, где главным будет качество снимков, а не количество километров и перевалов.

Цитата:

от: Кайзер Любошиц

Что Вам нравится и не нравится в Pentax 67? Отсутствие задника для Вас плюс или минус? В основном снимаете на негатив, слайд, чб?

В камере - все ! Отличную вещь сделали узкоглазые.
Задник абс. НЕНУЖЕН ! Лишнее это. Хватает за один выход отснять 10 кадров , почти всегда.
А ненравится пока только объектив 75\4.5. , с заметной сферич. аббер. по краям :(
Снимаю только на слайд и негатив.
Но эта камера будет тяжела в вашем рюкзаке , вместе с кучкой оптики ! Лучшее решение 645й. И стекла с него приличные (75мм и 55мм).

Цитата:

от:Кайзер Любошиц
Каждая вещь провешена.[/quot]

Чего-то непохоже, Маркинс весит явно не 700гр.
Меня удивил вес Вашего туристического оборудования, у меня всё барахло (палатка, коврик, мешок, газ, еда, кухня, одежда, пила, верёвка и т.д.) на две-три недели одиночного похода укладывается в 17кг.
К Мармоту отношусь хорошо, имею четыре спальника этой фирмы и кучу одежды, но к палаткам этой фирмы пока уважением не проникся. Пользовался только Альпинистом. В последнее время мне всё больше и больше нравятся замкнутые однослойные палатки, особенно фирмы Bibler и в некоторой степени палатки их нынешнего владельца Black Diamond, можно посмотреть на bdel.com. Тент Альпиниста будет немного похуже. Из недышащих и очень лёгких (680гр.) можно посмотреть на Vaude Refuge, у Алексики есть клон этой палатки.

[quot]С выбором пленки не определился:
Негатив цветной – надежность, относительная предсказуемость[/quot]

В чём его надёжность и предсказуемость? В том, что визуально очень сложно понять что там вообще происходит? А может лучше просто посмотреть на слайд и понять что со съёмкой не так и получить общее впечатление от кадра без всяких дурацких контролек? В том что он хуже сканируется на хорошем сканере (хотя бы Ваш Никон) по сравнению со слайдом (имеется ввиду конечный результат)? Или у Вас есть свой хороший ручной печатник? По фотошироте негатив и слайд очень близки, если не лень посмотрите документацию производителей плёнки. Спотметр у Вас есть. Чего Вы боитесь?

[quot] А Вы снимаете ЧБ?[/quot]

Снимаю, но сейчас не очень часто и только в специальных ч/б поездках. Кстати, в том году должен был снимать на ч/б в ваших краях - скалы-останцы в районе Змеиногорска, Колывань, но застрял из-за машины в Новосибирске.

Термометр - это хрень измеряющая температуру, а термостат - хрень, поддерживающая температуру, например, Ваша домашняя ванна, оборудованная умным термометром, управляющим кипятильником, опущенным в воду. Для дома и небольшого количества плёнки может хватить JOBO TBE 2/6. Точность 0.2 градуса, но дооборудование тазика мешалкой немного улучшает ситуацию.

[quot]Есть круглые, для узкой минолты B+W градиентный (2 ступени), утепляющий Tiffen 812.

Подробнее

Тиффен был актуален для прежней Велвии 50, сейчас лучше пользоваться обычными утепляющими фильтрами. Градиентными круглыми тоже лучше не пользоваться, лучше перейти на Кокин Р. Ну и полярики B+W.

Оффтопик про Aeolos 2P.

Насколько понимаю, она 2,6 кг в чистом виде? В таком случае, есть варианты полегче, даже с обычными тентами (не супердорогими дышащими). Мармотовские Earlylight /Limelight вроде как легче. Для высот альпийских лугов разницы особой быть не должно. У меня старенькая Салева -Микра (на полтора человека или на два горника) весила примерно 1,9 кг. - было удобно жить одному но с аппаратурой, которую лучше на ночь не оставлять за бортом, особенно на Алтае и т.п.

Добавление: вот, преемница Салевы микры:
http://www.salewa.com/ru/9/258/2550-ULTIMA_II_TENT.html
На всякий случай акцентирую, что имеются ввиду летние-осенние палатки, для высот до 3000м.

[/url]

Ув. abc373, ДМБ, legonodon,

Огромное спасибо за информацию. Читаю, думаю.

«Чего-то непохоже, Маркинс весит явно не 700гр.»
http://www.markinsamerica.com/MA5/M20.php - 568 гр. Плюс Camera Plate. Плюс небольшое округление.

«В последнее время мне всё больше и больше нравятся замкнутые однослойные палатки?»
Знаю о них только понаслышке. В чем преимущество? На мой довольно теоретический взгляд, их минус в том, что если их прогрызут мыши (реальный случай), попадет искра от костра и т.д., у меня в отличие от 2-слойной палатки, ничего не останется. И это при довольно не маленьком весе и существенно большей цене.

«По фотошироте негатив и слайд очень близки, если не лень посмотрите документацию производителей плёнки»
Для меня это новость. Всегда считал, что негатив в среднем держит ~5 ступеней, слайд ~3.

Чего Вы боитесь?
Привезти из похода фотобрак.

«Что касается синюшности Ваших слайдов, то тут может быть и … Ваша вина - высокогорье и освещение сцены не прямым солнцем, а синим небом с температурой в 15000-20000К.»
Правильно ли я понимаю, что данная проблема лечится съемкой а) в «режимное время» - утро-вечер, б) в другое время (когда температура 15000-20000К) – применением фильтра 85C? Например, таким: http://www.bhphotovideo.com/c/product/14398-REG/Cokin_CP031_P031_85C_Color_Conversion.html

Нашел JOBO TBE 2/6 в хорошем состоянии. Как думаете, 5000 рублей – это правильная цена?

Цитата:

от:Кайзер Любошиц
Пытаюсь разобраться какая система мне нужна, какую я смогу унести на себе: Пентакс 67 с одним задником или 645 с двумя.
Комплект Пентакса 67 весит ВСЕГО на 575 гр. Больше
SMC Pentax 67 45mm f/4 485 гр
SMC Pentax 67 90mm f2/8 480
SMC Pentax 67 LS 165mm f/4 780
Body 1660 гр
Итого 3405 гр

Bronica ETRSi PE 40mm F/4 510
Bronica ETRSi PE 75mm F/2.8 440
Bronica ETRSi PE 150mm F/3.5 635
Bronica ETRSi Body (с AE II, Speed Grip, 2 задника) ~ 1245
Итого 2830 гр
.

Подробнее

..Хех. А я вот просто по Москве прогуливаюсь с комплектом(камера, 3 обьектива, штатив) Вес состовляет(вместе с рюкзаком, чехлом штатива, кофр от камеры) -10.5 кг

Цитата:

от:Кайзер Любошиц
На мой довольно теоретический взгляд, их минус в том, что если их прогрызут мыши (реальный случай), попадет искра от костра и т.д., у меня в отличие от 2-слойной палатки, ничего не останется. И это при довольно не маленьком весе и существенно большей цене.[/quot]

Если палатку не засыпать гречкой, то не прогрызут. Костров не развожу, обычно не из чего, незачем и некогда, да и очень не хочется пачкаться - фотографии грязь не друг. Готовлю всегда в палатке, по-другому просто не реально, ветерок-с, холодно или кровососы.
Ремонт однослойной палатки от двухслойной не отличается НИ ЧЕМ, это что-то абсолютно надуманное. Точно так же достаёте из рюкзака герметик или клей и ставите заплатку или просто замазюкиваете герметиком. Один квадратный сантиметр тента перестаёт дышать и ВСЁ!
Плюсы: не продуваются почки и лёгкие (даже в хорошем спальнике), не заносит внутрь песок и снег (в горах он может пойти всегда), можно с комфортом готовить еду и заниматься аппаратурой, нет нужды иметь на тенте палатки тяжёлую юбку и заваливать её камнями и снегом (если есть снег) - от этого она становится мокрой, грязной и тяжёлой, при этом башка поутру от недостатка кислорода и избытка углекислоты не болит (тент дышит, а у двуслойной палатки он герметичен, особенно если выпал снег), нет конденсата, ничего сверху не капает и нет нужды с утра вентилировать и сушить палатку изнутри. Можно и ещё вспомнить.

[quot]Для меня это новость. Всегда считал, что негатив в среднем держит ~5 ступеней, слайд ~3.[/quot]

Ну какой же Вы ленивый! Посмотрите http://www.fujifilm.co.uk/professional/films.html . У Реалы рабочая область характеристических кривых простирается от -2.6log(lux-seconds) до +0.3 - это 9.6 ступеней. У Астии от -2.6 до +0.2. Разница в треть ступени, естественно, при условии использовании хорошего сканера - у слайдовой плёнки велика максимальная плотность плёнки.
Вы правильно боитесь привезти брак, но только не пойму, как это зависит от типа плёнки. Просто у слайда откровенный брак будет заметен сразу, а у негатива Вы будете ещё разбираться что не так. При съёмке на слайд крайне удобно разбирать и анализировать итоги поездки, сравнивать между собой различные варианты (в том числе и с применением различных фильтров), обучение у Вас пойдёт много быстрее и нагляднее.

[quot]Правильно ли я понимаю, что данная проблема лечится съемкой а) в «режимное время» - утро-вечер, б) в другое время (когда температура 15000-20000К) – применением фильтра 85C? Например, таким: http://www.bhphotovideo.com/c/product/14398-REG/Cokin_CP031_P031_85C_Color_Conversion.html.[/quot]

"Режимное время" - это не панацея, температура в зависимости от условий может точно так же сильно гулять, как и в другое время. Нужно стараться не включать в кадр объекты, освещённые источниками с разной цветовой температурой и по мере необходимости использовать утепляющие фильтры (без фанатизма, деликатно, чаще всего сдвига в 15-60 Майред бывает достаточно).

[quot]Нашел JOBO TBE 2/6 в хорошем состоянии. Как думаете, 5000 рублей – это правильная цена?

Подробнее

Думаю, не очень. Я брал с сушилкой за $60. Времена меняются, но 5000р - это многовато, поторгуйтесь.