Выбор принтера для цифровой печати

Всего 157 сообщ. | Показаны 101 - 120
Re[bc----]:
Цитата:
от: bc----

Нет, не достаточно. Епсон у себя на сайте называет чернила своей разработкой.
http://www.epson.ru/about/technology/
Вы утверждаете, что так никто не делает.


Обратите внимание, что вы путаете разработку с производством. Это абсолютно разные вещи. Все автопроизводители разрабатывают к примеру рычаг подвески, но сами его серийно не выпускают, а размещают заказ на профильном предприятии. Я тоже разрабатывал различные изделия, а потом размещал заказы, и печатные платы делали в Тайване, другие детали делали в Германии, а собирали все у нас, так же на профильном сборочном предприятии. Мое производство производило лишь некоторые ключевые вещи.

Думаю, что здесь ситуация именно такая же, именно поэтому Эпсон указывает лишь на собственную разработку, но не на собственное производство.

Цитата:

от:bc----
Между "производить все самому" и "нифига не производить самому" есть большая разница. Я не думаю, что епсон сам штампует транзисторы для своих принтеров. Но чернила - это как раз ключевой элемент принтера.

Подробнее


Если бы вы последовали моему совету и почитали про ребрендинг, то могли бы найти информацию о том, что некоторые всем известные бренды вообще сами ничего не производят, а занимаются лишь маркетингом, раскручивая свой бренд. Раскрученная торговая марка для потребителя является как знаком качества в СССР. Что бы понять это, попробуйте почитать про OEM. А то опять многа букаф пичятать.

Ничего ключевого в чернилах нет. Ключевыми являются технологии, и именно на них у Эпсон есть авторские права. Это и есть ключ.
Re[Kassyan]:
Цитата:
от: Kassyan

Ничего ключевого в чернилах нет. Ключевыми являются технологии, и именно на них у Эпсон есть авторские права. Это и есть ключ.


Если бы в чернилах ничего ключевого не было, их бы с нормальным качеством делали все, кому не лень. В реальности такого нет, левак уступает в качестве оригиналу. Водянка уступает слабее, пигмент сильнее. И пример с ребрендингом здесь совершенно не в кассу. Ваши разговоры "наверное у епсона не свое производство чернил, и может быть их можно купить канистрами в розлив" могут вызывать только недоумение у любого, кто более-менее плотно общался с принтерами, и интересовался вопросами использования сторонних чернил. И в данном случае разработка и производство в общем-то особого значения не имеет. Главное, что чернила, сделанные по разработкам епсона, невозможно купить нигде, кроме в картриджах самого епсона. Как именно они этого достигли - либо у них свое производство, либо договор со сторонним заводом, жестко запрещающий сливать продукцию налево - это уже технические детали.
Re[Kassyan]:
Цитата:
от: Kassyan

Ничего ключевого в чернилах нет.

Скорее всего часть ключа присутствует и здесь.
Цитата:
от: Kassyan
Ключевыми являются технологии, и именно на них у Эпсон есть авторские права. Это и есть ключ.

Вполне возможно что и так, типа производства ядерного оружия, все знают как - но не всем это по зубам, а кому по зубам - не всем позволено.
Не исключено, что аналогия даже более тесная, чем можно с наскока предположить, например, технология общеизвестна (в кругах специалистов), но настолько затратна, что сделать как у Эпсона, но дешевле банально не получается, зато есть возможность сильно съэкономить на качестве, оставив жмота - потребителя наедине с проблемами, которые должны бы были быть решены производителем. Зато дешевле, какие, типа, претензии...
Re[bc----]:
Цитата:
от: bc----
Если бы в чернилах ничего ключевого не было, их бы с нормальным качеством делали все, кому не лень.


Вы ошибаетесь коллега. Основные производства расположены не у нас в стране, а в странах, где действуют авторские права. Технология производства защищена авторским правом. На приведенной вами ссылке на технологии Эпсона вы можете точно прочитать те технологии, на которые оформлены патентные права. Именно поэтому выпускать официально чернила по запатентованной технологии без согласия правообладателя если и можно, то только не долго. Там за это обязательно привлекут. А вот взять на заводе, который производит по лицензии Эпсон чернила тоннами несколько бочек скорее всего можно под благовидным предлогом, к примеру для какой либо типографии для заправки больших плоттеров, а потом расфасовать данные чернила под каким то "левым" брендом. В азии утащить втихаря с завода можно все что угодно. ;)
Re[alexandrd]:
Цитата:
от: alexandrd
Вполне возможно что и так, типа производства ядерного оружия, все знают как - но не всем это по зубам, а кому по зубам - не всем позволено.


Так в том то и дело, что все знают как сделать, когда у вас есть уже килограмм 100 обогащенного урана или плутония. Абсолютно в любом государстве способны сделать атомную бомбу при наличии обогащенного ядерного топлива. Вопрос только в том, где брать этот плутоний? А если где то брать руду, то как обогащать? Я сомневаюсь, что вы знаете все технологические особенности обогащения плутония. ;)

Цитата:

от:alexandrd
Не исключено, что аналогия даже более тесная, чем можно с наскока предположить, например, технология общеизвестна (в кругах специалистов), но настолько затратна, что сделать как у Эпсона, но дешевле банально не получается...

Подробнее


Вы для начала найдите хоть одно официальное упоминание о том, что Эпсон производит чернила для струйной печати. А если их все же кто то ему производит по ОЕМ, то сам непосредственный производитель знает все технологические тонкости, и у него чернила уже значительно дешевле, чем в упаковке с ТМ Эпсон. ;)
Re[Kassyan]:
Кстати, не поленился и набрал в поисковике и нашел вот что:

"Производители принтеров рекомендуют заправлять их принтеры чернилами или тонером их же производства. Однако, технически предотвратить использование чернил и тонера от сторонних производителей так же сложно, как сделать автомобиль, работающий только на бензине от производителя автомобиля. Покупка так называемых фирменных картриджей обходится дороже, чем перезаправка картриджей чернилами или тонером от сторонних производителей.

Существует целая отрасль производителей чернил, которые поставляют их производителям принтеров по OEM-соглашениям, а также напрямую пользователям под своей торговой маркой, например, inktec, ink-mate."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80

Именно это я и предполагал. Современная интеграция производства не подразумевает производство всех комплектующих, особенно не профильных самостоятельно. ;)
Re[Kassyan]:
Цитата:

от:Kassyan
А вот взять на заводе, который производит по лицензии Эпсон чернила тоннами несколько бочек скорее всего можно под благовидным предлогом, к примеру для какой либо типографии для заправки больших плоттеров, а потом расфасовать данные чернила под каким то "левым" брендом. В азии утащить втихаря с завода можно все что угодно. ;)

Подробнее


Я интуитивно подозреваю, что менеджмент корпорации об этом отлично знает, и соответственно принимает меры, чтобы такого не было. Начет предлога вы меня очередной раз улыбнули - епсон не продает свои чернила в канистрах, в том числе и для типографий. Даже для монстров типа 11880 выпускаются только картриджи. Может быть, конечно, один-другой китаец имеет возможность в трусах через проходную вытащить бутылочку чернил. Но судя по отсутствию в продаже качественных аналогов оригинальным расходникам, этот процесс либо отсутствует, либо носит крайне редкий эпизодический характер.

Учитывая стоимость родных чернил, я полагаю, епсон принимает вполне достаточные меры безопасности для того, чтобы эти же чернила не продавались по цене в 10 раз дешевле. А уж достигает он этого на своем производстве, или на чужом - в данном случае совершенно неважно.

И еще раз. Ваши предположения - это, безусловно, ценнейшая вещь. Но весьма невредно при этом еще хоть немножко принимать во внимание реальность, которая полностью противоположна вашим гениальным, не побоюсь этого слова, измышлениям. :) Интернет тесен, уверяю вас, если бы в продаже были левые чернила, которые реально не хуже родных, об этом все узнали бы очень быстро.
Re[Kassyan]:
И еще информация для размышления:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B1%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B3

т.к. не все оппоненты утруждают себя поиском информации.
Re[Kassyan]:
Цитата:

от:Kassyan
Так в том то и дело, что все знают как сделать, когда у вас есть уже килограмм 100 обогащенного урана или плутония. Абсолютно в любом государстве способны сделать атомную бомбу при наличии обогащенного ядерного топлива. Вопрос только в том, где брать этот плутоний? А если где то брать руду, то как обогащать? Я сомневаюсь, что вы знаете все технологические особенности обогащения плутония.

Подробнее

Боюсь, плутоний в виде руды не существует в принципе, его в природе нет и для набора неоходимого количества нужны специальные реакторы с неслабым количеством урана.
Цитата:

от:Kassyan
Вы для начала найдите хоть одно официальное упоминание о том, что Эпсон производит чернила для струйной печати. А если их все же кто то ему производит по ОЕМ, то сам непосредственный производитель знает все технологические тонкости, и у него чернила уже значительно дешевле, чем в упаковке с ТМ Эпсон. ;)

Подробнее

Не всё так просто, есть ещё картриджи, которые сторонние производители почему-то в точности воспроизвести не рискуют.
Как показывает практика использования в мелких принтерах фирменных чернил из картриджей больших принтеров - сами чернила не так уж и дороги, картриджи съедают много денег. А они у Эпсона очень даже не просты (зато надёжны).
Если поставить себя на место не слишком честного производителя, который поставляет Эпсону чернила и имеет технологию производства неотличимых картриджей - то я сильно сомневаюсь, что он будет выпускать левые комплекты картридж - чернила по цене хотя бы на цент дешевле. Так ведь и запалиться недолго...
С другой стороны, мне совершенно безразлично, кто поимённо выпускает чернила и картриджи марки Эпсон, меня интересуют цены конечного продукта, который я вынужден покупать. А здесь положение, похоже, характеризуется двумя словами: "всё схвачено".
Re[alexandrd]:
Цитата:

от:alexandrd

Как показывает практика использования в мелких принтерах фирменных чернил из картриджей больших принтеров - сами чернила не так уж и дороги, картриджи съедают много денег. А они у Эпсона очень даже не просты (зато надёжны).

Подробнее

Так, значит с чернилами определились, что по сути они не дороги. Лично я считаю, что цены на чернила все равно задраны в сотни раз, т.к. не смогу себе представить таких компонентов, которые делают их цену выше стоимости серебра.

Теперь что касается картриджей. Я не знаю, что сложного вы нашли в картридже. По сути это пластиковая емкость с губкой и чернилами. Что же в них сложного? Чип, который запоминает уровень чернил не сложнее чипа в пластиковой карте, и ничего сложного там нет. Я еще понимаю картриджи у некоторых НР, у которых они идут с головкой. Поэтому говорить о надежности пластиковой банки с губкой я бы вообще не стал. ;)
Re[Kassyan]:
Цитата:
от: Kassyan
Лично я считаю, что цены на чернила все равно задраны в сотни раз, т.к. не смогу себе представить таких компонентов, которые делают их цену выше стоимости серебра.


А вы кем работаете? Производство с нуля организовывали? Судя по вашей логике, вы за эту работу должны были брать рублей этак 200. Цена бумаги на всяческие документы, и пары ручек с чернилами. Больше от вас никаких материальных активов не требовалось.

Странный вы, честное слово. Говорите, что образование МВА, но при этом не понимаете, что стоимость чернил отнюдь не равна сумме стоимости входящих туда ккомпонентов.
Re[]:
Вот лучше скажите, Эпсон Т27 пигментный совсем плох для домашней печати или сойдет?
Re[Kassyan]:
Цитата:

от:Kassyan
Так, значит с чернилами определились, что по сути они не дороги. Лично я считаю, что цены на чернила все равно задраны в сотни раз, т.к. не смогу себе представить таких компонентов, которые делают их цену выше стоимости серебра.

Подробнее

Боюсь, что получить серебро марки ХЧ в домашних условиях много проще, чем соответствующей чистоты чернила, даже если все компоненты окажутся на месте.
У меня сложилось впечатление, что от технологии любого производства Вы довольно далеки и искренне недоумеваете, почему фирма Х вложила сумму А в дело - и получила результат определённой стоимости, который другая фирма, У, вложив гораздо меньшие деньги, не получила.
Более того, если перейти к конкретным фирмам, то Эпсон тратит на НИР по цветопередаче на порядок(!) больше, чем, например, тот же НР (по словам А.Шадрина). А чернила у Эпсона я бы не сказал, что так уж дороже, чем у НР, можно даже сказать - с точностью до наоборот...
Цитата:

от:Kassyan

Теперь что касается картриджей. Я не знаю, что сложного вы нашли в картридже. По сути это пластиковая емкость с губкой и чернилами. Что же в них сложного? Чип, который запоминает уровень чернил не сложнее чипа в пластиковой карте, и ничего сложного там нет. Я еще понимаю картриджи у некоторых НР, у которых они идут с головкой. Поэтому говорить о надежности пластиковой банки с губкой я бы вообще не стал. ;)

Подробнее

У Эпсона серий R200,300;270-390 никакой губки нет, там достаточно непростая система сообщающихся ёмкостей с клапанами для непрерывной подачи чернил под нужным давлением и без захвата воздуха в трубки независимо от влияния постоянно меняющегося внешнего давления и меняющегося уровня чернил. В левых картриджах как раз почти исключительно используется губка, что, согласитесь, далеко не одно и то же, как по риску загрязнения, так и по стабильности состава и его подачи во времени.
К тому же, пластик пластику рознь, например, СНПЧ, которая у меня была, имела пластик, который с третьей заправки просто то ли начал растворяться в чернилах, то ли чернила начали густеть под действием пластика, причём, не всех цветов, а вполне определённого. И проблема именно с этим цветом была массовой, судя по переполоху на соответствующих сайтах (с морем советов по "избавлению"от проблем).
Казалось бы, что за проблема, взять стойкий нейтральный пластик?
А дело в том, что испытания на стойкость скорее всего не догадались провести. Да и это денег стоит...
Только ослиная моча, видимо, являющаяся основой для некоторых левых чернил, никак не теряет своих мерзских свойств в любой посуде.
НР ставит головки на картридж не от хорошей жизни, эти головки просто не страдают излишней долговечностью, в отличие от Эпсона.
Однако, на самом дешёвом Кеноне картриджи с головками на левых чернилах у меня простояли более 20-ти заправок и работали бы ещё, если бы мои дети не угробили картриджи , разворотив по незнанию воздушные отверстия (для заправки) до ужасных размеров, заодно поездив головками вручную по грязной бумаге и оставив в результате картриджи незаправленными на две недели. Когда я приехал - было уже поздно.
Re[Чук]:
Цитата:
от: Чук
Вот лучше скажите, Эпсон Т27 пигментный совсем плох для домашней печати или сойдет?

Конечно сойдёт, если не учитывать, что новый комлект картриджей, когда закончатся старые, будет стоить примерно как новый принтер. Впрочем, это так у всех маленьких дешёвых принтеров.
Re[alexandrd]:
А чернила из картриджей старших братьев, как тут писали, к этому экзкмпляру не подходят?
Re[]:
Хватит спорить, все давно уже решили.
Я проходил путь от начала и дошел до Epson Pro с неоригинальными чернилами Dctec. Проверял эти чернила и они показали себя чуток лучше оригинальных. Конечно надо строить профили, без них никак.

Для выезда пользую А4 Epson'ы R290 R295 R800 и на выходе получаю удовлетворительное качество за небольшие деньги.
Для водянки хорош R295, для пигмента R800 и все.
Re[Alexandrid]:
Цитата:
от: Alexandrid
Хватит спорить, все давно уже решили.

Да кто спорит, интересен опыт товарищей по несчастью обладания фотопринтерами, у каждого свой.
Цитата:
от: Alexandrid

Я проходил путь от начала и дошел до Epson Pro с неоригинальными чернилами Dctec. Проверял эти чернила и они показали себя чуток лучше оригинальных. Конечно надо строить профили, без них никак.

Очень интересно, чем они оказались лучше и стоит ли экономить? Ведь, если свести цену краски к минимуму, на первый план неизбежно выступает цена бумаги, а она тоже не маленькая. Я так понимаю, что это пигмент?
Цитата:
от: Alexandrid

Для выезда пользую А4 Epson'ы R290 R295 R800 и на выходе получаю удовлетворительное качество за небольшие деньги.
Для водянки хорош R295, для пигмента R800 и все.

А водянка родная или левак? И опять бумага, на водянке с бумагой много не наэкономишь без ущерба для качества, а это примерно половина стоимости даже при родных чернилах.

Re[alexandrd]:
Цитата:
от: alexandrd
если перейти к конкретным фирмам, то Эпсон тратит на НИР по цветопередаче на порядок(!) больше, чем, например, тот же НР (по словам А.Шадрина)


А Шадрин председетель совета директоров сразу в двух концернах? ;)

О ценообразовании здесь бисер метать не собираюсь. Подобные вещи можно обсуждать только с людьми, которые что то организовали в своей жизни и понимают в подобных вещах. Каждый может себе придумать то, что ему кажется более правдоподобным или вычитает в Интеренете. Так что давайте ближе к печати. ;)

Кстати, а как выглядят фото с лазерных принтеров с разрешением 1200 дпи, ну к примеру 7500 от Ксерокса?
Re[Kassyan]:
Судя по вашим вопросам, в принтерах вы полный ноль. Интересно, что это не мешает вам иметь свое твердое мнение, отличное от мнения тех, кто на печати скушал собаку (это я), или десяток слонов (это Шадрин). Может хватит уже позориться? :)
Re[alexandrd]:
Цитата:
от: alexandrd
А водянка родная или левак? И опять бумага, на водянке с бумагой много не наэкономишь без ущерба для качества, а это примерно половина стоимости даже при родных чернилах.


Dctec 7880 пигмент. Цветовой охват получился чуть больше, но всего немного. Разница при печати на глянце и других глянцевых носителях огромная. Основной мой носитель бумага Epson премиум.

На Epson R295 R800 печатаю разной водянкой и не слежу особо за качеством печати.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.